Besoins d'aide au plus vite

[Alexandre b]

Bonjour pouvez vous m'aider, je comprends rien 

[julesx]

Bonjour et bienvenue sur le site,

Quand on est en terminale et de surcroit en spé math, on n'a pas le droit de dire "je ne comprends rien", surtout qu'au moins le début est classique.

Tu sais calculer une dérivée et déterminer l'équation d'une tangente. La seule chose à voir au début, c'est qu'il faut faire les calculs pour le point d'abscisse 0.

Donc, au travail et poste ta démarche pour la question 1.a). On verra pour la suite.

[PAVE]

Bonjour Alexandre et bienvenue sur e-bahut.

Entre "je comprends RIEN" et "je comprends TOUT", le nombre de situations intermédiaires est infini 😀.

Les indications fournies à l'instant par Jules devraient logiquement t'aider à améliorer "ta" situation entre RIEN et TOUT.

Deux "coups de pouce" en complément :

1) le cours dit que si f = e^u alors f '= u'e^u . Formule  que tu connais, je pense... et qui permet d'établir facilement les expressions de f ' et de g'.

2) ta calculatrice de compétition 🤗, peut en 1 min te tracer les 2 courbes à étudier.... de quoi découvrir de visu les principales réponses que l'on te demande de démontrer (... bien sûr).

Aide toi, le ciel Jules t'aidera (et nous aussi 😇)

A toi de dire...

 

[Alexandre b]

Je suis pas en terminale je suis en première et je dois faire ce dm d'entraînement pour lundi et juste je n'arrive pas à le faire

il y a une heure, julesx a dit :

Bonjour et bienvenue sur le site,

Quand on est en terminale et de surcroit en spé math, on n'a pas le droit de dire "je ne comprends rien", surtout qu'au moins le début est classique.

Tu sais calculer une dérivée et déterminer l'équation d'une tangente. La seule chose à voir au début, c'est qu'il faut faire les calculs pour le point d'abscisse 0.

Donc, au travail et poste ta démarche pour la question 1.a). On verra pour la suite.

Je suis pas en terminale je suis en première et je dois faire ce dm d'entraînement pour lundi et juste je n'arrive pas à le faire

il y a 39 minutes, PAVE a dit :

Bonjour Alexandre et bienvenue sur e-bahut.

Entre "je comprends RIEN" et "je comprends TOUT", le nombre de situations intermédiaires est infini 😀.

Les indications fournies à l'instant par Jules devraient logiquement t'aider à améliorer "ta" situation entre RIEN et TOUT.

Deux "coups de pouce" en complément :

1) le cours dit que si f = e^u alors f '= u'e^u . Formule  que tu connais, je pense... et qui permet d'établir facilement les expressions de f ' et de g'.

2) ta calculatrice de compétition 🤗, peut en 1 min te tracer les 2 courbes à étudier.... de quoi découvrir de visu les principales réponses que l'on te demande de démontrer (... bien sûr).

Aide toi, le ciel Jules t'aidera (et nous aussi 😇)

A toi de dire...

 

Je suis pas en terminale je suis en première et je dois faire ce dm d'entraînement pour lundi et juste je n'arrive pas à le faire

[julesx]

Si tu n'es pas en terminale, rectifie ton profil.

Tu sais au moins calculer une dérivée, non ? Et l'équation de la tangente est dans ton cours. Donc tu dois savoir faire la question 1.a). Moi, j'attends ta réponse à cette question avant de continuer.

[Alexandre b]

il y a 17 minutes, julesx a dit :

Si tu n'es pas en terminale, rectifie ton profil.

Tu sais au moins calculer une dérivée, non ? Et l'équation de la tangente est dans ton cours. Donc tu dois savoir faire la question 1.a). Moi, j'attends ta réponse à cette question avant de continuer.

D'accord je calcule le dérivée 

[Alexandre b]

il y a 35 minutes, julesx a dit :

Si tu n'es pas en terminale, rectifie ton profil.

Tu sais au moins calculer une dérivée, non ? Et l'équation de la tangente est dans ton cours. Donc tu dois savoir faire la question 1.a). Moi, j'attends ta réponse à cette question avant de continuer.

On ne peut pas calculer le dérivée de cette fonction et l'équation de la tangente car on connaît pas la valeur de x

[julesx]

La dérivée se calcule en fonction de x ! C'est pour la tangente qu''on prend une valeur particulière qui est x=0 dans cette question.

[Alexandre b]

il y a 27 minutes, julesx a dit :

La dérivée se calcule en fonction de x ! C'est pour la tangente qu''on prend une valeur particulière qui est x=0 dans cette question.

Je n'arrive pas à le faire car je n'ai pas la, pourrais m'expliquer la question, comme ça je l'a fait et tu vérifies 

[PAVE]

Citation

On ne peut pas calculer le dérivée de cette fonction [...] car on connaît pas la valeur de x

Donc niveau première.... d'accord !

Je pense que tu confonds la fonction dérivée  de f [notée f ' , elle est définie par l'expression de f'(x)]

et le nombre dérivé de f au point d'abscisse "a" [ noté f '(a), ce nombre n'est autre que le valeur de f '(x) quand x= a].

Prenons un exemple élémentaire :

Soit la fonction f qui à tout nombre x réel fait correspondre son "cube" ; on a f(x)= x³.

La fonction dérivée de f est la fonction notée f ' qui à tout nombre réel x fait correspondre l'expression f '(x) = 3x² (démontré en cours et à connaitre !!)

Le nombre dérivé de f au point d'abscisse 5 (par exemple), introduit initialement en cours comme étant le coefficient directeur de la tangente à la courbe C_f représentative de f en son point d'abscisse 5 est égal à.... 75. Ce nombre n'est autre que la valeur prise par la (fonction) dérivée de f quand x= 5
et est noté f '(5)= 3*(5²) = 3*25 = 75. D'une manière générale le nombre dérivé de f pour x= a (qui est le coefficient directeur de la droite tangente à Cf au point d'abscisse x=a) est f '(a).

fonction f définie par f(x) 

dérivée f' définie par  f '(x)

nombre dérivé de f en x= a est égal à f '(a)
[bien se rappeler que ce NOMBRE est le coefficient directeur de la tangente à la courbe représentative de f au point d'abscisse a]

 

 

[julesx]

En réponse à la phrase bizarre Je n'arrive pas à le faire car je n'ai pas la, pourrais m'expliquer la question, comme ça je l'a fait et tu vérifies 

f(x)=-(e^x/3x/3+1/2*e^x-3)

Comme l'a dit PAVE, la dérivée de e^u est u'e^u. Dans e^x/3, u est x/3 donc u'=1/3 et dans e^x-3  u=x-3 don u'=1. Au total, en gardant le signe - en facteur, on a donc
f'(x)=-(1/3*e^x/3+1/2*e^x-3)

Tu fait pareil pour g'(x).

[Alexandre b]

il y a 6 minutes, julesx a dit :

f(x)=-(e^x/3x/3+1/2*e^x-3)

Comme l'a dit PAVE, la dérivée de e^u est u'e^u. Dans e^x/3, u est x/3 donc u'=1/3 et dans e^x-3  u=x-3 don u'=1. Au total, en gardant le signe - en facteur, on a donc
f'(x)=-(1/3*e^x/3+1/2*e^x-3)

Tu fait pareil pour g'(x).

Après que j'ai fait g'(x) je t'envoie et tu pourras vérifier

il y a 11 minutes, julesx a dit :

f(x)=-(e^x/3x/3+1/2*e^x-3)

Comme l'a dit PAVE, la dérivée de e^u est u'e^u. Dans e^x/3, u est x/3 donc u'=1/3 et dans e^x-3  u=x-3 don u'=1. Au total, en gardant le signe - en facteur, on a donc
f'(x)=-(1/3*e^x/3+1/2*e^x-3)

Tu fait pareil pour g'(x).

g'(x)= 1/3*e^x/3+1/2*e^x-3

[PAVE]

Citation

Je n'arrive pas à le faire car je n'ai pas la, pourrais m'expliquer la question, comme ça je l'a fait et tu vérifies 

Difficile de comprendre ce que tu demandes. Peut-être que le français n'est pas ta langue maternelle ? ceci expliquerait tes difficultés. N'hésite pas à nous le dire car alors, on essaiera d'adapter nos explications.

Je te donne le début du calcul de la fonction dérivée de g (on dit simplement la dérivée de g...)

Si la fonction g est définie par g(x)= e^x/3 - 1/2*e^x-3

g est une différence de 2 fonctions : g est de la forme u-v donc g' sera de la forme  u'-v'  [c'est du cours à connaitre]

On pose u(x) = e^x/3 => u'(x)= ???? (relis mon 1er message : la dérivée de e^u est u'e^u donc e^u(x) a pour dérivée u'(x)*e^u(x))

Essaye de faire : si u(x) = e^x/3 => u'(x)= ????

[Alexandre b]

il y a 4 minutes, PAVE a dit :

Difficile de comprendre ce que tu demandes. Peut-être que le français n'est pas ta langue maternelle ? ceci expliquerait tes difficultés. N'hésite pas à nous le dire car alors, on essaiera d'adapter nos explications.

Je te donne le début du calcul de la fonction dérivée de g (on dit simplement la dérivée de g...)

Si la fonction g est définie par g(x)= e^x/3 - 1/2*e^x-3

g est une différence de 2 fonctions : g est de la forme u-v donc g' sera de la forme  u'-v'  [c'est du cours à connaitre]

On pose u(x) = e^x/3 => u'(x)= ???? (relis mon 1er message : la dérivée de e^u est u'e^u donc e^u(x) a pour dérivée u'(x)*e^u(x))

Essaye de faire : si u(x) = e^x/3 => u'(x)= ????

u'(x)= 1/3

[julesx]

@PAVE On est en train de se télescoper, je préfère te laisser la main, priorité au matheux 🙂

[Alexandre b]

à l’instant, julesx a dit :

@PAVE On est en train de se télescoper, je préfère te laisser la main, priorité au matheux 🙂

donc ma réponse pour g'(x) est bon

je préfére t'es explication, je comprend un peu mieux les tienne sans contrarer @PAVE

[PAVE]

Citation

donc ma réponse pour g'(x) est bon

Citation

g'(x)= 1/3*e^x/3+1/2*e^x-3

Non, c'est presque bon... mais pas bon.

[Alexandre b]

il y a 2 minutes, PAVE a dit :

Non, c'est presque bon... mais pas bon.

c'est quoi qui est faux

pourai tu m'expliquai les autres qeston stp

[PAVE]

Si la fonction g est définie par g(x)= e^x/3 - 1/2*e^x-3

g est une différence de 2 fonctions : g est de la forme u-v donc g' sera de la forme  u'-v'  [c'est du cours à connaitre]

e^x/3  a pour dérivée  (1/3) e^x/3

e^x-3 a pour dérivée 1*e^x-3 = e^x-3 et en conséquence 1/2*e^x-3 a pour dérivée 1/2*e^x-3 [rappel si k est une constante, ku a pour dérivée ku']

donc 

g'(x) = ????

[volcano47]

en fait cet élève, en quelle classe est il réellement ? Il faut qu'il mettre la fiche à jour sinon on va lui donner des indications trop difficiles.

Pourtant le devoir semble être terminale....bizarre.

[Alexandre b]

il y a 2 minutes, PAVE a dit :

Si la fonction g est définie par g(x)= e^x/3 - 1/2*e^x-3

g est une différence de 2 fonctions : g est de la forme u-v donc g' sera de la forme  u'-v'  [c'est du cours à connaitre]

e^x/3  a pour dérivée  (1/3) e^x/3

e^x-3 a pour dérivée 1*e^x-3 = e^x-3 et en conséquence 1/2*e^x-3 a pour dérivée 1/2*e^x-3 [rappel si k est une constante, ku a pour dérivée ku']

donc 

g'(x) = ????

g'(x)= (1/3)*e^x/3+1/2*e^x-3

il y a 2 minutes, volcano47 a dit :

en fait cet élève, en quelle classe est il réellement ? Il faut qu'il mettre la fiche à jour sinon on va lui donner des indications trop difficiles.

Pourtant le devoir semble être terminale....bizarre.

Seconde, pourait tu m'aider vraiment stp 

[PAVE]

Citation

g'(x)= (1/3)*e^x/3+1/2*e^x-3

Si c'était faux (déjà dit), cela reste faux (je ne peux que le redire 😟).

Pourquoi ce signe "+" ?

Citation

Seconde, pourrais tu m'aider vraiment stp 

STOP. Alexandre il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi. En France tout au moins, ton énoncé n'est pas conforme au programme de SECONDE.

[volcano47]

mais alors pourquoi avoir un sujet de terminale ?

Si tu ne connais pas la notion de fonction dérivée, c'est absurde.

Mais si tu l'as vu en cours , relis le et regarde des cours en ligne, (mot clef "dérivée" ) , reprend tout la definition  lim y/x quand x -------> 0 , interprétation graphique (avec la corde entre deux points qui tend vers la tangente quand les deux points se rapprochent etc....). Ce qu'on dit les autres intervenants est évidemment juste et je ne vois pas ce que je pourrais dire en plus. Mais il faut connaître les bases parce que "j"y comprend rien" est une formule un peu facile : confiance ! ce ne sont pas des notions difficiles.

[Alexandre b]

il y a 7 minutes, PAVE a dit :

Si c'était faux (déjà dit), cela reste faux (je ne peux que le redire 😟).

Pourquoi ce signe "+" ?

STOP. Alexandre il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi. En France tout au moins, ton énoncé n'est pas conforme au programme de SECONDE.

 

il y a 8 minutes, PAVE a dit :

Si c'était faux (déjà dit), cela reste faux (je ne peux que le redire 😟).

Pourquoi ce signe "+" ?

STOP. Alexandre il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi. En France tout au moins, ton énoncé n'est pas conforme au programme de SECONDE.

le + est faux

non je suis en première problème de corecteut et j'ai un peux de mal à parler francais

[PAVE]

Citation

le + est faux

Oui mais as tu VU pourquoi ?

Donc g'(x) = ????

Dans la continuité du 1a), tu devrais, maintenant que tu as g'(x), pouvoir trouver l'équation de la droite tangente T'₀ c'est à dire la tangente à C_g la courbe représentative de la fonction g, en son point d'abscisse 0.

Essaye ensuite de compléter ta réponse à 1a) en calculant :

* la fonction dérivée de la fonction f : f '(x) = ???

* l'équation de la tangente à Cf au point d'abscisse 0. Pour cela :
     point de tangence (0;f(0)= ??)
     coefficient directeur de la droite tangente f '(0) = ???
     équation réduite de la droite tangente à C_f au point d'abscisse 0 : ????

Quand tu auras trouvé les équations des 2 tangentes T₀ et T'₀, sauras tu trouver les coordonnées du point d'intersection de ces 2 droites ?