valmiq Posté(e) le 14 décembre 2016 Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Bonjour, quelqu'un pourrait m'aider, j'ai commencé mais j'ai un doute sur l'algorithme et la question 4 encore plus DM10 Dérivation.pdf Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut pzorba75 Posté(e) le 14 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 C'est quoi ton doute sur l'algorithme et la question 4? Mon doute : c'est la certitude que je ne ferai pas ton devoir à ta place et que j'attends de voir ton travail tapé à l'écran pour t'aider. Pas plus! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 14 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 J'ai : f'(x) = 6x² - 24x +3 puis equation tangent en 3 : f'(3)(x-3) - f(3) = [ 6* 3² -24*3 +3] (x-3) - (2*3*3*3-12*9+3*3-1) = - 15 (x-3) + 46 ça c'est le début mais je répond à NeuNeu qui croit que je cherche quelqu'un pour me faire mes devoir , ET C'EST PAS LE CAS !!! mon doute c'est que lorsque j'utilise ALgobox, a "coefdirecteur prend la valeur...... " si on met "a", puis " si (coefdirecteur==m)" ou l'inverse l'algorithme fonctionne Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 14 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Donc je continue, l'équation de ma tangente en 3 : -15x + 45-46 = -15 x -1 Ensuite en developpant on obtient bien f(x) +... = 2x (....) Puis l'algorithme Mais je ne sais pas pour le 4) si je doit utiliser l'équation de droite f'(a)(x-a)- f(a) ou y = mx + p Merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 14 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 On considère la fonction f définie sur R par : f (x) 2x^3 12x ^23x 1 . On note f C la courbe représentative de f dans un repère. 1. Déterminer la fonction dérivée f de f. 2. a) Déterminer une équation de la tangente 3 T à f C au point d’abscisse 3. b) Montrer que f (x) 15x 1 2x ( x^2 6x 9) . c) En déduire la position relative de Cf et de T3 sur R. 3. Compléter l'algorithme suivant afin qu'il détermine, lorsque a et m sont donnés en entrée, si la tangente à Cf au point d’abscisse a est parallèle à la droite d'équation y = mx. ET Là l'alogorithme ré-écrit puisque il ne faut pas mettre le sujet en piece jointe ???? VARIABLES a EST_DU_TYPE NOMBRE m EST_DU_TYPE NOMBRE coefdirecteur EST_DU_TYPE NOMBRE DEBUT DE L'ALGORITHME LIRE a LIRE m coefdirecteur PREND_LA_VALEUR........... SI (coefdirecteur==......) ALORS DEBUT_SI AFFICHER "la tangent à C en" AFFICHER a AFFICHER "............................à la droite d" FIN-SI SINOM DEBUT_SINON AFFICHER "la tangent à C en" AFFICHER a AFFICHER "......................à la droite d" FIN_SINON FIN_ALGORITHME 4. a) Ecrire l'équation de la tangente à f C au point d'abscisse a. b) f C admet-elle des tangentes passant par A(0,-1) ? Justifier. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 14 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Au cas où certains penseraient encore que c'est de la mauvaise volonté ou que je souhaite juste avoir les réponses à mon DM, j'ai écris dans mon autre post les réponses et je trouve que la ré-écriture d'un sujet sans avoir tout les signes, exposant ... n'est pas pratique, et risques d'erreurs surtout comme là avec un algorithme Mais bon. Désolé d'avoir heuté certains !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Denis CAMUS Posté(e) le 14 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Fusion des deux fils portant sur le même énoncé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 14 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Oui MAIS il ne fallait pas mettre le sujet en pièce jointe C'est pas une preuve de bonne volonté, d'interret semble-t-il Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut PAVE Posté(e) le 14 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Bonsoir, J'avais entrepris de te faire une longue réponse sur ton autre fil mais Denis en regroupant tes 2 messages ne m'a pas laissé le temps de valider ma réponse Comme je devais partir, je n'ai pas pu recommencer et j'espérais que d'autres t'aideraient... Me voici de retour et si tu n'as pas renoncé, on peut travailler un peu ensemble. Je t'avais signalé que l'équation de la tangente n'était pas -15x-1 mais y = -15x -1 . Ensuite pour 2b, comme tu l'as exprimé, il est effectivement plus simple de développer le 2ème membre. Je pense que tu as vu que le but est d'étudier le signe de f(x) - (-15x-1) et d'en déduire 2c), la position de la courbe Cf par rapport à sa tangente au point d'abscisse 3 As tu VERIFIE graphiquement ce que tu as trouvé par l'étude du signe de f(x) - (-15x-1) ? Je vais t'envoyer une représentation graphique. Pour l'algorithme avec ALGOBOX, si tu as saisi le code, tu peux mettre le fichier en pièce jointe. Je pourrai ainsi tester ce que tu as fait et voir ce que moi, je peux faire.... A suivre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Denis CAMUS Posté(e) le 14 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Bonsoir, Désolé de t'avoir brisé dans ton élan PAVE ! Concernant Algobox, ça peut être intéressant pour valmiq de le tester elle-même en pas à pas et en surveillant l'évolution des variables. C'est formateur et encore plus formateur d'appendre de ses erreurs. Il y a 3 heures, valmiq a dit : Oui MAIS il ne fallait pas mettre le sujet en pièce jointe Fusionner deux sujets, c'est les mettre bout à bout. Donc il n'y a pas de modification, à part lorsque j'ai le courage d'éditer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut PAVE Posté(e) le 14 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Bonsoir Denis, et un petit dessin pour Valmiq qui va pouvoir regarder la position de Cf et de sa tangente Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut PAVE Posté(e) le 14 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 Lis déjà tous les messages qui précèdent... Pour la 4) a Tu as écrit : "Mais je ne sais pas pour le 4) si je doit utiliser l'équation de droite f'(a)(x-a)- f(a) " Il manque dans ton équation y=..... et par ailleurs elle comporte une erreur de signe (rouge) Quand tu auras écrit une équation correcte de cette tangente, remplace f et f ' par leur expressions. L'expression contient y, x et a ! Si cette tangente passe par le point A(0;-1), les coordonnées de A vérifient son équation. Remplace x et y par les coordonnées de A. Il n'y a plus que a comme inconnue dans la relation obtenue. Résous cette équation par rapport à a et tu sauras pour quelles valeurs de a, la courbe Cf admet une tangente passant par le point A. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut PAVE Posté(e) le 14 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 14 décembre 2016 suite et un ZOOM sur la figure. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 15 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 Pour la position de la courbe par rapport à la tangente j'ai fait un tableau des signe en partant de f (x) 15x 1 2x ( x^2 6x 9) plus particulièrement 2x (x²-6x+9) signe de 2X puis sine de x²-6x+9 avec delta et racine double puis signe du produit, ensuite signe de la droite y=-15x-1 (en effet je l'avais mal écrit) et ensuite j'ai raisonner sur chaque intervalle f(x) - t(x) ... Merci pour les fautes j'ai fait algobox et je viens d'y arriver ,ce fut long car jamais utilisé mais ça fonctionne : en gras ce que j'ai marqué "coefdirecteur PREND LA VALEUR" m "SI(coedirecreur== 6*a*a - 24 *a + 3) " "DEBUT SI AFFICHER " est parallèle à la droite d" SINON AFFICHER " n'est pas parallèle à la droite d " 4) pour moi l'equation de la tangent est de la forme y = m x + p avec m = f' (a) donc y = f'(a) x + p mais faut-il mettre f'(a) et p f'(a) = 6 a² - 24 a + 3 et p (xp = 0 , yp) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 15 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 y = (6a² - 24a + 3) (x-a) - (2a^3 - 12a² +3a -1) = 6 a² x - 6 a^3 - 24 a x + 24 a² - 2a^3 + 12 a² - 3a +1 = 6 a² x - 24 ax - 8 a^3 + 36 a² - 3a + 1= 6a (a- 4x) - 8a (a² + 4) - 3a +1 c'est trop !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 15 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 j'ai un erreur de signe, j'ai du mal direct sur le pc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 15 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 y = 6ax (a-24) + 3x - 2a (4a² +18a +6) - 1 pour A (0,-1) -1 = 6 * a*0 (a-24) + 3*0 - 4a ( 2a² + 9 a+3)+ 1 => -4a (2a² + 9a +3) =0 DONC -4 a = 0 => a=0 et 2a² + 9a + 3= 0 Delta = 9² - 4*2*3 = 57 a1 = 9 - Racine de 57 / 2*2 = environ 0,36 et a2 = environ 4,14 Donc il existe des droites tangentes à Cf passant par A Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut PAVE Posté(e) le 15 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 Citation y = (6a² - 24a + 3) (x-a) - (2a^3 - 12a² +3a -1) = 6 a² x - 6 a^3 - 24 a x + 24 a² - 2a^3 + 12 a² - 3a +1 = 6 a² x - 24 ax - 8 a^3 + 36 a² - 3a + 1= 6a (a- 4x) - 8a (a² + 4) - 3a +1 c'est trop !! Erreur de signe !! Fais très attention car cette erreur tu l'as déjà commise (et je te l'avais signalée) y-f(a) = f '(a) (x-a) devient y = f '(a) (x-a) + f(a) Rectifie ton calcul en conséquence et tu devrais arriver à -4a² (a-3) = 0 donc 3 solutions : une double a= 0 et la troisième qui est a= 3 (on retombe sur 2 a) Sauf erreur toujours possible... même de moi Bon courage Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 15 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 oui, c'est essentiellement du à mon vieux pc qui a une perte de sensibilité du clavier mais je n'ai pas relu : MEA Culpa donc y = f'(a) (x-a) + f(a) mais j'ai plein de x qui ne s'annulent pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut PAVE Posté(e) le 15 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 Citation il y a 13 minutes, valmiq a dit : oui, c'est essentiellement du à mon vieux pc qui a une perte de sensibilité du clavier mais je n'ai pas relu : MEA Culpa donc y = f'(a) (x-a) + f(a) mais j'ai plein de x qui ne s'annulent pas y = (6a² - 24a + 3) (x-a) + (2a^3 - 12a² +3a -1) inutile de l'écrire sous la forme y = mx = p Cela c'est l'équation de la tangente à Cf au point d'abscisse a. Tu veux que cette tangente passe par le point A (0;-1) donc tu remplaces x et y respectivement par 0 et -1. Il n'y a plus ni x ni y dans l'égalité que tu obtiens . Fais le... tu dois trouver l'expression que je t'ai donnée plus haut. Je vais partir faire (essayer de faire !!) un peu de musique. Retour vers 19 h.... mais tu ne devrais pas avoir besoin de moi pour finir (tout se simplifie très vite). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 15 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 ok donc je ne developpe pas mais y = (6a² - 24 a +3) (x-3) + (2a^3 - 12 a² + 3a -1) = 3x ( 2a² - 8a +1) - 4a^3 +12 a² -1 pour A ( 0,-1) l'équation -1 = 3 *0 (2a² - 8a +1) - 4a^3 +12 a² -1 => - 4 a^3 + 12 a² = 0 => -4 a² ( a -3) = 0 donc a = 0 ou a =3 donc il existe des droites passant par A pour a =0 et a =3 Merci beaucoup, je ne sais pas si j'arriverai à faire ça en DS en cours Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut PAVE Posté(e) le 15 décembre 2016 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 Voilà les deux points de Cf et les 2 tangentes passant par A.... l'une d'elle n'est autre que LA tangente en A <== d'où a= 0 racine double ; l'autre est la tangente de la question 2a). Je pense qu'après ce bon entrainement tu es parée pour ce genre de questions. 1) réfléchir sur la route à prendre 2) conduire prudemment (ne pas vouloir aller trop vite dans les calculs et quand une vérification graphique est possible, toujours vérifier) 3) à l'arrivée s'assurer que l'on est au bon endroit (ai je bien répondu à la question posée et ma réponse est-elle plausible ? là encore quand c'est possible, vérifier avec la calculatrice sur la courbe !!). Allez confiance et bon courage Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valmiq Posté(e) le 15 décembre 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) le 15 décembre 2016 Oui, le graphique m'a aidé à voir que j'avais fait une erreur dans mon tableau ; je verrais à la rentrée pour le DS , Merci beaucoup, bon soir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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