maelys-92 Posté(e) le 12 octobre 2016 Signaler Posté(e) le 12 octobre 2016 Bonsoir, J'aimerai savoir s'il y a une méthode précise et générale pour calculer la périodicité d'une fonction. Parce que dans l'ensemble de mes recherches, ils disent on observe que la periode est 2pi donc on trouve la periode en deduisant. Mais moi je cherche le raisonnement mathématiques, la démonstration. Donc si on prend un exemple tout simple comme sin (4x) On commence avec Sin (4x)= sin(4 (x+t) Sin (4x) = sin (4x + 4t) Et ensuite?
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 12 octobre 2016 E-Bahut Signaler Posté(e) le 12 octobre 2016 Lorsqu'une fonction f(x) est périodique, sa période fondamentale est plus petite valeur de T pour laquelle f(x+T)=f(x). Dans l'exemple que tu prends sin(4*x) il suffit d'écrire sin(4*x)=sin(4*(x+T))=sin(4*x+4*T). La fonction sinus étant de période 2*π on en déduit que : sin(4*x+4*T)=sin(4*x+2*π) ce qui fait que la période T de la fonction sin(4*x) vaut π/2.
CitronVert Posté(e) le 12 octobre 2016 Signaler Posté(e) le 12 octobre 2016 Pour trouver en pratique la période d'une fonction, dessine la courbe. Je pense qu'il n'y a pas de formule pour trouver la période d'une fonction quelconque dans le cas général.
maelys-92 Posté(e) le 12 octobre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 12 octobre 2016 D'accord, merci du coup j'ai compris avec mon exemple. Mais du coup si je prend (sin(3x))^4 Ici dans ce cas ce n'est pas démontrable?
E-Bahut PAVE Posté(e) le 13 octobre 2016 E-Bahut Signaler Posté(e) le 13 octobre 2016 Bonjour, Juste pour le plaisir de voir de jolies courbes avec GEOGEBRA
CitronVert Posté(e) le 13 octobre 2016 Signaler Posté(e) le 13 octobre 2016 Il y a 16 heures, maelys-92 a dit : D'accord, merci du coup j'ai compris avec mon exemple. Mais du coup si je prend (sin(3x))^4 Ici dans ce cas ce n'est pas démontrable? Bien sûr que si, le fait qu'il n'y ait pas de méthode générale ne veut pas dire que c'est indémontrable. Pour commencer, tu dessines la courbe de la fonction et tu remarques que la période semble être de π/3. Il reste maintenant à montrer d'une part que π/3 est bien une période de la fonction, et d'autre part que c'est la plus petite. (plus exactement, que c'est la plus petite période > 0 ) On constate déjà que π/3 est bien une période : Soit x dans R. Alors sin(3(x+π/3))^4 = sin(3x+π)^4 = (-sin(3x))^4 = sin(3x)^4 . Pour montrer que c'est LA période (la plus petite), tu peux dresser le tableau de variation de ta fonction. f'(x) = 3cos(3x)*4sin(3x)^3 Tableau de signe de f' sur [0, π/3] x 0 π/6 π/3 cos(3x) + 0 - sin(3x) 0 + + 0 f'(x) 0 + 0 - 0 Donc f est strictement croissante sur ]0,π/6[ et strictement décroissante sur ]π/6,π/3[. Comme elle est continue, je peux fermer les intervalles : elle est strictement croissante sur [0,π/6] et strictement décroissante sur [π/6,π/3]. J'ai f(0) = 0. Si je pose T la période, on doit donc avoir f(T) = 0. Or f(0) = f(π/3) = 0 D'après mon tableau de variations, la fonction ne peut donc pas atteindre 0 ailleurs sur ]0,π/3[ . Donc T π/3. Comme T π/3 et que π/3 est une période, on en déduit que T = π/3.
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 13 octobre 2016 E-Bahut Signaler Posté(e) le 13 octobre 2016 Bonsoir, Il y a plus simple. Il me semble qu'elle est à bac +1 (a confirmer). Dans ce cas, elle peut linéariser le sin(3x)^4 et ça donne 3/8 + cos(12x)/8 - cos(6x)/2 Ainsi, le fondamental est donné par 6x car 12x est la première harmonique de 6x. Donc, Or la fonction cos est 2pi-périodique. Donc, 6T = 2pi <==> T = 2pi/6 = pi/3. PS : je n'ai pas rédigé (comme je ne suis pas sûr que ça serve). Donc, en cas de souci, demandez.
maelys-92 Posté(e) le 15 octobre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 15 octobre 2016 Bonjour , Alors, je suis bien à bac +1 et je n ai d ailleurs plus le droit à la calculatrice. Donc pour tracer la courbe je pense que ce serait une méthode un peu longue. Mais merci j'ai bien compris votre démonstration. Sinon par linearisation moi je trouve [(Cos(12x))/16 ] - 4 [ cos (6x)/4] +(3/8) Ai-je faux du coup? Sinon je ne comprends pas ce que veut dire la premiere harmonique. Et je ne comprends pas également pourquoi vous posez 6T= 2pi En effet la fonction cos est 2 pi periodique mais en quoi ca nous permet de mettre 6T= 2pi ? Merci de vos réponses.
maelys-92 Posté(e) le 15 octobre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 15 octobre 2016 f (x) = cos (6 x) f ( x+T) = cos ( 6x + 6T ) On pose X= 6x cos (X) = cos (X + 2pi) Et du coup on a le droit de poser 6T = 2pi C est ca?
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 15 octobre 2016 E-Bahut Signaler Posté(e) le 15 octobre 2016 Tout signal périodique est décomposable en série de Fourrier (somme de sinusoïdes et/ou cosinusoïdes). Le fondamental est le signal sinusoïdal /(cosinusoïdal) de plus grande période, c'est la valeur de T telle que f(t)=f(t+T). Dans ton cas si tu linéarises tu obtiens : [(Cos(12x))/16 ] - 4 [ cos (6x)/4] +(3/8) ce qui fait que le fondamental est cos (6x) . Puisque cos(6*x+2*π)=cos(6*x) tu en déduis que la période de ton signal est 6*x=2*π ==> x=π/3 si tu ne linéairises pas : sin(3*x)^4 la période de sin()^2 est égale à π. Donc puisque sin(3*x+π)^2=sin(3*x)^2 tu en déduis que la période de ton signal est 3*x=π==> x=π/3. Le tracé du graphe de sin(3*x)^4 le confirme….
maelys-92 Posté(e) le 27 octobre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 27 octobre 2016 Pourquoi on prend pour periode celle de cos(6x) et non cos (12x) ? Parce que c'est la plus grande periode d'accord mais pourquoi on prend la plus grande periode?
maelys-92 Posté(e) le 27 octobre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 27 octobre 2016 Sinon j'ai également un exemple: ou je ne comprend pas: On a la fonction: cos(4x) +sin (6x) La periode de cos (4x) est pi/2 La periode de sin (6x) est pi/3 La plus grande periode des deux est pi/2 cependant la fonction est pi périodique et non pi/2. Je ne comprends pas pcq du coup la démarche de Barbidoux ne marche plus...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 27 octobre 2016 E-Bahut Signaler Posté(e) le 27 octobre 2016 Je voulais éviter d'en venir là car tu n'as pas du encore revoir mais tant pis. Il suffit de chercher le PGCD des différentes pulsations et de l'égaliser à 2pi (période des fonctions circulaires) Dans l'exemple précédent, tu as 6T et 12T, le PGCD(6T;12T) = 2pi <==> 6T = 2pi <==> T = pi/3 Et pour le dernier exemple, tu as 4T et 6T. PGCD(4T;6T) = 2pi <==> 2T = 2pi <==> T = pi
maelys-92 Posté(e) le 28 octobre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 28 octobre 2016 D'accord merci, j'ai compris!
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 28 octobre 2016 E-Bahut Signaler Posté(e) le 28 octobre 2016 il y a 30 minutes, maelys-92 a dit : D'accord merci, j'ai compris! C'est le plus important^^.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.