kikass Posté(e) le 10 décembre 2010 Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Bonjour, je voudrais savoir si mes réponses sont correctes alors si vous pouviez me dire si c'est bon ou pas cela serait sympa . Merci ! L'étiquette d'un flacon contenant une solution d'un acide à C=8,0*10^-3 mol/L s'est décollée. Cet acide HA est susceptible d'être de l'acide propanoïque C2H5CO2H, de l'acide hypochloreux HClO ou du phénol C6H5OH.Pour l'identifier, on verse quelques mL de solution dans 2 tubes à essai,I et II. Dans le tube I, on ajoute quelques gouttes d'hélianthine: la solution devient jaune. Dans le tube II, on ajoute quelques gouttes de vert de bromocrésol: la solution devient verte. 1)Donner un encadrement de la valeur du ph de la solution On sait que la zone du virage du vert de bromocresol est (jaune) 3.8 - 5.4 (bleu ) et que la a zone de virage de l'hélianthine est (rouge) 3.1 - 4.4 (jaune ) De plus on sait que dans le tube 1 pour l'hélianthine on obtient du jaune dans le tube 2 pour le vert de bromocresol on obtient du vert Alors 4,4<pH< ( 5.4 + 3.8 )/2 donc 4.4 < ph < 4. 6 2) Quelles serait la teinte de la solution si on ajoutait quelques gouttes de rouges de méthyles ? On sait que pour ph = 4.4 on a une couleur orange et pour le ph = 4.6 on a egalement un ph orange donc pour un ph compris entre 4.2 et 4.6 la solution serait orange 3)a Donner successivement un encadrement de la concentration en ion oxonium, en forme basique A- , en forme acide HA. -Encadrement de H3O+ on sait que [ H3O +] = 10^(-ph) de plus 4,4<pH<4,6 on alors 10 ^(-4.4)< [ H3O +] < 10 ^(- 4. 6 ^) soit 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5 -Encadrement de A- on a HA + H2O = A- + H3O+ or [H3O+] = [ A-] Donc ils ont le même encadrement 3.98 x 10 ^-5 > [ A-] > 2.51 x 10 ^- 5 -Encadrement de HA on a [AH] = C - [H3O+] or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5 alors 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) > [AH]> 8 x 10^-3 - ( 2.51 x 10 ^- 5 ) donc 7. 96 x 10 ^-3 > [ AH] > 7.97 x 10 ^-3 ( bizarre ) b )En déduire un encadrement de la valeur de la constante d'acidité du couple acide/base et du pKa on a Ka= [H3O+]² /C or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5 soit (3.98 x 10 ^-5)²/ (8x10^-3) < Ka < (2.51 x 10 ^- 5 )² / (8 x 10 ^-3 ) donc 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8 c)En deduire a l'aide des valeurs des pKa la nature de cette acide . on pKa = - log Ka or 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8 soit -log (1.98 x 10 ^-7) > pKa > - log (7.87 x 10 ^-8) donc 6.70 > pka > 7.10
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 10 décembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Bonjour, je voudrais savoir si mes réponses sont correctes alors si vous pouviez me dire si c'est bon ou pas cela serait sympa . Merci ! L'étiquette d'un flacon contenant une solution d'un acide à C=8,0*10^-3 mol/L s'est décollée. Cet acide HA est susceptible d'être de l'acide propanoïque C2H5CO2H, de l'acide hypochloreux HClO ou du phénol C6H5OH.Pour l'identifier, on verse quelques mL de solution dans 2 tubes à essai,I et II. Dans le tube I, on ajoute quelques gouttes d'hélianthine: la solution devient jaune. Dans le tube II, on ajoute quelques gouttes de vert de bromocrésol: la solution devient verte. 1)Donner un encadrement de la valeur du p H de la solution On sait que la zone du virage du vert de bromocresol est (jaune) 3.8 - 5.4 (bleu ) et que la a zone de virage de l'hélianthine est (rouge) 3.1 - 4.4 (jaune ) De plus on sait que dans le tube 1 pour l'hélianthine on obtient du jaune dans le tube 2 pour le vert de bromocresol on obtient du vert Alors 4,4<pH< ( 5.4 + 3.8 )/2 donc 4.4 < ph < 4. 6 2) Quelles serait la teinte de la solution si on ajoutait quelques gouttes de rouges de méthyles ? On sait que pour pH = 4.4 on a une couleur orange et pour le ph = 4.6 on a egalement un ph orange donc pour un pH compris entre 4.2 et 4.6 la solution serait orange 3)a Donner successivement un encadrement de la concentration en ion oxonium, en forme basique A- , en forme acide HA. -Encadrement de H3O+ on sait que [ H3O +] = 10^(-pH) de plus 4,4<pH<4,6 on alors 10 ^(-4.4)< [ H3O +] < 10 ^(- 4. 6 ^) soit 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5 -Encadrement de A- on a HA + H2O = A- + H3O+ or [H3O+] = [ A-] Donc ils ont le même encadrement 3.98 x 10 ^-5 > [ A-] > 2.51 x 10 ^- 5 -Encadrement de HA on a [AH] = C - [H3O+] or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5 alors 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) > [AH]> 8 x 10^-3 - ( 2.51 x 10 ^- 5 ) donc 7. 96 x 10 ^-3 > [ AH] > 7.97 x 10 ^-3 ( bizarre ) b )En déduire un encadrement de la valeur de la constante d'acidité du couple acide/base et du pKa on a Ka= [H3O+]² /C or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 2.51 x 10 ^- 5 soit (3.98 x 10 ^-5)²/ (8x10^-3) < Ka < (2.51 x 10 ^- 5 )² / (8 x 10 ^-3 ) donc 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8 c)En deduire a l'aide des valeurs des pKa la nature de cette acide . on pKa = - log Ka or 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 7.87 x 10 ^-8 soit -log (1.98 x 10 ^-7) > pKa > - log (7.87 x 10 ^-8) donc 6.70 > pka > 7.10 Tout ceci me semble correct. Je pencherais pour de l'acide hypochloreux dont pK=7,5 alors que le phénol a un pK=7,7
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 10 décembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Bonsoir Barbidoux, J'ai pas relu l'exo. Mais déjà, il n'y a aucune unité sur ces résultats pas bien kikass). PS : Barbidoux, le phénol a un pKa autour de 9.95.
kikass Posté(e) le 10 décembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Oui je suis désoler j'ai oublier de mettre les unité mais sur ma feuille ils y sont ^ ^ pour etre plus précis le phénol a un pKa = 10 l'acide propanoïque le pka = 4.87 l'acide hypochloreux pKa = 7.30 Je pense donc que je me suis tromper por l'encadrement du pH ce qui fausse par conséquent le reste ^ ^
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 10 décembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Oui je suis désoler j'ai oublier de mettre les unité mais sur ma feuille ils y sont ^ ^ pour etre plus précis le phénol a un pKa = 10 l'acide propanoïque le pka = 4.87 l'acide hypochloreux pKa = 7.30 Je pense donc que je me suis tromper por l'encadrement du pH ce qui fausse par conséquent le reste ^ ^
kikass Posté(e) le 10 décembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 je sais mais j'avais envie ^ ^ .....d'ailleurs ne faut il pas être précise et rigoureux en sciences : p
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 10 décembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Bonsoir Barbidoux, J'ai pas relu l'exo. Mais déjà, il n'y a aucune unité sur ces résultats pas bien kikass). PS : Barbidoux, le phénol a un pKa autour de 9.95.
kikass Posté(e) le 10 décembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Ok merci ^ ^ je pense que je vais refaire les calcule pour 4.4 < ph < 5.4 car comme vous l'avez dit 4.4 < ph < 4.6 est trop restreint ! et je ne peut identifier l'acide recherché ... )Donner un encadrement de la valeur du ph de la solution 4.4 < ph < 5.4 2) Quelles serait la teinte de la solution si on ajoutait quelques gouttes de rouges de méthyles ? On sait que pour ph = 4.4 on a une couleur orange et pour le ph = 5.4 on a egalement une couleur orange donc pour un ph compris entre 4.2 et 5.4 la solution serait orange 3)a Donner successivement un encadrement de la concentration en ion oxonium, en forme basique A- , en forme acide HA. -Encadrement de H3O+ on sait que [ H3O +] = 10^(-ph) de plus 4,4<pH<5.4 on alors 10 ^(-4.4)< [ H3O +] < 10 ^(- 5.4 ^) soit 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^- 6 -Encadrement de A- on a HA + H2O = A- + H3O+ or [H3O+] = [ A-] Donc ils ont le même encadrement 3.98 x 10 ^-5 > [ A-] > 3.98 x 10 ^-6 -Encadrement de HA on a [AH] = C - [H3O+] or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^-6 alors 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) > [AH]> 8 x 10^-3 - ( 3.98 x 10 ^- 6 ) donc 7. 96 x 10 ^-3 < [ AH] < 8 x 10 ^-3 b )En déduire un encadrement de la valeur de la constante d'acidité du couple acide/base et du pKa on a Ka= [H3O+]² /C or 3.98 x 10 ^-5 >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^- 6 soit (3.98 x 10 ^-5)²/ (8x10^-3) < Ka < ( 3.98 x 10 ^- 6)² / (8 x 10 ^-3 ) donc 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 1.98x 10 ^- 9 c)En deduire a l'aide des valeurs des pKa la nature de cette acide . on pKa = - log Ka or 1.98 x 10 ^-7 > Ka > 1.98 x 10 ^-9 soit -log (1.98 x 10 ^-7) < pKa < - log (1.98 x 10 ^-9) donc 6.70 < pka < 1 c'est l'acide propanoïque
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 10 décembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Donner un encadrement de la valeur du pH de la solution 4.4 < pH < 5.4 2) Quelles serait la teinte de la solution si on ajoutait quelques gouttes de rouges de méthyles ? On sait que pour pH = 4.4 on a une couleur orange et pour le pH = 5.4 on a egalement une couleur orange donc pour un ph compris entre 4.2 et 5.4 la solution serait orange 3)a Donner successivement un encadrement de la concentration en ion oxonium, en forme basique A- , en forme acide HA. -Encadrement de H3O+ on sait que [ H3O +] =c°* 10^(-pH ) où c° est la concentration standard c°=1 mol/L de plus 4,4<pH<5.4 on alors 10 ^(-4.4) mol/L < [ H3O +] < 10 ^(- 5.4 ^) mol/L soit 3.98 x 10 ^-5 mol/L >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^- 6 mol/L -Encadrement de A- on a HA + H2O = A- + H3O+ or [H3O+] = [ A-] Donc ils ont le même encadrement 3.98 x 10 ^-5 mol/L > [ A-] > 3.98 x 10 ^-6 mol/L -Encadrement de HA on a [AH] = C - [H3O+] or 3.98 x 10 ^-5 mol/L >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^-6 mol/L alors 8 x 10^-3 - ( 3 .98 x 10 ^-5) mol/L > [AH]> 8 x 10^-3 - ( 3.98 x 10 ^- 6 ) mol/L donc 7. 96 x 10 ^-3 mol/L < [ AH] < 8 x 10 ^-3 mol/L b )En déduire un encadrement de la valeur de la constante d'acidité du couple acide/base et du pKa on a Ka= {H3O+} ² /{C} où {} =[]/c° est la concentration adimensionnelle, rapport de la concentration c° et de la concentration standard c° or 3.98 x 10 ^-5 mol/L >[ H3O +] > 3.98 x 10 ^- 6 mol/L soit (3.98 x 10 ^-5)²/ (8x10^-3) < Ka < ( 3.98 x 10 ^- 6)² / (8 x 10 ^-3 ) donc 1.98 x 10 ^-7 mol/L > Ka > 1.98x 10 ^- 9 mol/L c)En deduire a l'aide des valeurs des pKa la nature de cette acide . on pKa = - log Ka or 1.98 x 10 ^-7 mol/L > Ka > 1.98 x 10 ^-9 mol/L soit -log (1.98 x 10 ^-7) < pKa < - log (1.98 x 10 ^-9) donc 6.70 < pka < 8,7 c'est l'acide propanoïque OK
kikass Posté(e) le 10 décembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 10 décembre 2010 Merci beaucoup pour avoir corriger et avoir mit toute les unités comme 6.70 < pka < 8,7 alors c'est l'acide hypochloreux et non propanoïque ^ ^ Vu que : le phénol a un pKa = 10 l'acide propanoïque le pka = 4.87 l'acide hypochloreux pKa = 7.30 Bonne nuit
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 11 décembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 décembre 2010 je sais mais j'avais envie ^ ^ .....d'ailleurs ne faut il pas être précise et rigoureux en sciences : p
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 11 décembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 décembre 2010 Merci beaucoup pour avoir corriger et avoir mit toute les unités comme 6.70 < pka < 8,7 alors c'est l'acide hypochloreux et non propanoïque ^ ^ Vu que : le phénol a un pKa = 10 l'acide propanoïque le pka = 4.87 l'acide hypochloreux pKa = 7.30 Bonne nuit
kikass Posté(e) le 11 décembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 11 décembre 2010 Bonjour, oki merci barbidoux : ) de toute façon il se faisait tard , vous ne pouvez pas être a l'affut de la moindre faute mais en fin de compte vous aviez bien raison pour la nature de l'acide BS c'est moi qui suis la plus près de la valeur du pka vu que toi ta dit 9.5 et que moi j'ai dit 10 9.95 est plus près de 10 que de 9. 5 Bonne journée a vous aussi
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 11 décembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 décembre 2010 Bonjour à tous les deux, Dans les bouquins d'orga, il le mette à 10 (inutile que je m'embête à retenir 9.95...) Sinon, je m'étais corrigé direct car mon clavier n'a presque plus de pile. Malheureusement, tu as vu mon post avant l'edit... @+
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