chica92 Posté(e) le 7 juin 2009 Signaler Posté(e) le 7 juin 2009 Bonjour! j'aurai besoin de votre aide pour un exercice de physique ! Un livre est posé sur une table rugueuse. On incline la table, la livre ne glisse pas. 1. Appliquer le principe de l'inertie au livre, que peut-on en deduire? 2. Faire le bilan des forces exercées sur le livre. 3. Comparer ces forces Merci par avance à tous ceux qui veulent bien m'aider à faire cet exercice !
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 7 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 7 juin 2009 Bonjour! j'aurai besoin de votre aide pour un exercice de physique ! Un livre est posé sur une table rugueuse. On incline la table, la livre ne glisse pas. 1. Appliquer le principe de l'inertie au livre, que peut-on en deduire? 2. Faire le bilan des forces exercées sur le livre. 3. Comparer ces forces Merci par avance à tous ceux qui veulent bien m'aider à faire cet exercice !
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 8 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 3) Pour que le livre reste immobile, il faut que : ||FFr|| => || P + R || J'aurais écrit : Pour que le livre reste immobile, il faut que : ||FFr+ R|| = || P||
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 Je ne crois pas car, en faisant e schéma avec les différentes forces. Tu remarqueras que la composante suivant le mouvement de réaction du support possède dans la même direction que le déplacement. Ce qui signifie que la réaction contribue au déplacement et non à son arrêt.
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 8 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 Les deux formulations sont équivalentes mais si j'ai écrit ||FFr+ R ||=|| P || au lieu de ||FFr|| = || P + R || c'est simplement qu'il me semblait plus "physique" de regrouper d'un côté les forces réactives (support et frottement) qui s'opposent au déplacement du livre sous l'effet de son poids.
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 Les deux formulations sont équivalentes mais si j'ai écrit ||FFr+ R ||=|| P || au lieu de ||FFr|| = || P + R || c'est simplement qu'il me semblait plus "physique" de regrouper d'un côté les forces réactives (support et frottement) qui s'opposent au déplacement du livre sous l'effet de son poids.
chica92 Posté(e) le 8 juin 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 Merci beaucoup Boltzmann_Solver ET Barbidoux ! vous m'aviez vraiment aidé! Je vous souhaite une bonne soirée! Cordialement chica92
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 Tant mieux. Pour être franc, j'ai trouvé l'ordre des questions tordue. En effet, pour appliquer la première et la deuxième loi de Newton, il faut commencer par un bilan des forces exercés sur le point matériel. Sinon, pour la comparaison des forces, je ne t'ai donné que ce que je pensais de la question car je le trouvais pas très précise. Bonne soirée.
trollet Posté(e) le 8 juin 2009 Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 Tant mieux. Pour être franc, j'ai trouvé l'ordre des questions tordue. En effet, pour appliquer la première et la deuxième loi de Newton, il faut commencer par un bilan des forces exercés sur le point matériel.
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 pas forcément car la première loi a un énoncé "à double sens"...SI MRU DONC somme des forces =0 ou SI somme des forces = 0 DONC MRU dans ce cas, le livre est immobile DONC sommes forces = 0
chica92 Posté(e) le 8 juin 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 C'est ma profe je n'y peux rien ...
chica92 Posté(e) le 8 juin 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 J'ai recopié exactemet la même chose ... c'est ma profe qui ma donnée ça ... et je comprenai pas vraiment ce qu'il fallait faire! Désolé La prochaine fois je demanderai un énoncé plus claire et mieux expliqué ( à ma profe )
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 J'ai recopié exactement la même chose ... c'est ma prof qui ma donnée ça ... et je comprenais pas vraiment ce qu'il fallait faire! Désolé La prochaine fois je demanderai un énoncé plus claire et mieux expliqué ( à ma profe )
trollet Posté(e) le 8 juin 2009 Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 non, non, l'énoncé est très clair !!! en seconde, on initie les élèves au principe de l'inertie en leur montrant que l'une des propositions entraîne l'autre (dans un ref galiléen, cela va sans dire !) avant de passer dans les classes supérieures à la 2eme loi de Newton, dont le principe d'inertie n'est qu'un cas particulier, enfin c'est ce que j'essaie de faire... ici, il faut partir d'un fait : "livre immobile" pour en déduire la propriété "les forces se compensent" car à priori dans ce cas il est difficile d'avoir des informations sur les forces...comment évaluer la valeur de la force de frottement et de la réaction ??? je rappelle qu'en seconde, la projection des vecteurs n'est pas au programme et donc il s'agit d'un raisonnement qualitatif. L'énoncé présenté est bien dans cet esprit, c'est ce que je voulais dire !!
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 juin 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 non, non, l'énoncé est très clair !!! en seconde, on initie les élèves au principe de l'inertie en leur montrant que l'une des propositions entraîne l'autre (dans un ref galiléen, cela va sans dire !) avant de passer dans les classes supérieures à la 2eme loi de Newton, dont le principe d'inertie n'est qu'un cas particulier, enfin c'est ce que j'essaie de faire... ici, il faut partir d'un fait : "livre immobile" pour en déduire la propriété "les forces se compensent" car à priori dans ce cas il est difficile d'avoir des informations sur les forces...comment évaluer la valeur de la force de frottement et de la réaction ??? je rappelle qu'en seconde, la projection des vecteurs n'est pas au programme et donc il s'agit d'un raisonnement qualitatif. L'énoncé présenté est bien dans cet esprit, c'est ce que je voulais dire !!
trollet Posté(e) le 8 juin 2009 Signaler Posté(e) le 8 juin 2009 A mon avis ce que vous avez répondu, peut être en le formulant en vecteur P+R+f=0
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