olafelix Posté(e) le 13 octobre 2019 Signaler Posté(e) le 13 octobre 2019 Bonjour à vous et merci à vos lumières qui aident tellement, J'ai pu progressé un peu , j'ai réussi mon TP précédent seul mais je sèche un peu sur des points de celui là que j'ai fait. Merci de ne pas hésiter ou me mettre sur la piste car à la fin ,je comprends pas du tout comment vérifier à partir du dosage que je réalise si le produit respecte le % de NH3 et sa concentration massique. Merci de votre aide à tous , particulièrement de Barbidoux car pas du tout sur que je n'ai pas commis des erreurs. Merci encore pour le temps que vous passez à corriger et expliquer. Voilà ce que j'ai commencé: TP N°5 : Dosage d’une solution d’ammoniaque ménager NH3 par une solution d’acide chlorhydrique HCL – Dosages colorimétrique 1/ BUT : Trouver la concentratrion précise de l’amoniaque en faisant un dosage colorimétrique 2/ PRINCIPE : Obtenir la concentration en ammoniaque de la base qui est une solution diluée au 1/200ème , en utilisant un acide HCL dont on connait la concentration et que l’on va diluer au 1/40ème.Cette réaction chimique acidobasique sera mise en évidence par dosage colorimétrique d’un indicateur coloré, sachant que nous avons la courbe de dosage PH métrique nous permettant de trouver le point d’équivalence (méthode des tangentes) et que nous allons le confirmer par colorimétrie. A ce point, N acide = N base et nous obtenons la concentration de la solution d’amoniaque et nous pourrons calculer sa concentration massique et la comparer avec les spécifications attendues par l’entreprise de 116 g/l de NH3. 3/ PROTOCOLE et PRECAUTIONS PARTICULIERES On va diluer la solution titrante d’HCL au 1/40ème et obtenir une solution fille . Comme on veut une solution fille diluée au 1/40ème, la concentration de la solution fille est 40 fois moins concentrée et son volume finale 40 fois plus important. CI=1 ,000 mol/L et le facteur de dilution est F=40 et donc il faut un matériel tel que VI/VF=1/40 et CF/CI =1/40 La pipette jaugée pour prélever la solution mère doit avoir un volume 40 fois plus petit que la fiole jaugée , soit une pipette de 1ml pour une fiole de 40 ml ou une pipette de 10 ml pour une fiole de 4oo ml (plus facile. Cette solution sera utilisée pour permettre de rechercher la concentration précise de la solution de NH3, en utilisant un indicateur coloré et en réalisant 3 dosages. On fera la moyenne des deux dosages précis et on notera quand se réalise le virage de la solution (changement de couleur) pour déterminer le point d’équivalence et la concentration de la solution d’ammoniaque 4/MATERIEL 1/matériel pour la solution titrante : 1 pipette de 10 ml fiole jaugée de 400 ml eau distillée 2/ matériel pour le dosage : Un indicateur coloré le rouge de methyle Une solution de NH3 3 erlenmeyer Une burette Une pipette jaugée + propipette Eau distillée 2 béchers 5/MANIPULATION et SCHEMA DES DOSAGES et choix de l’indicateur coloré : Je vais réaliser 3 dosages , le 1er rapide en versant toute la quantité de solution titrante HCL m’indiquant une valeur proche du volume versé à l’équivalence .Cette équivalence se voit par un changement de couleur. L’indicateur coloré est le rouge de Methyl car il est dans la zone de virage et que la courbe (méthode des tangentes) me permet de déterminer le PH à 5,4 et le volume à 25ml On remplit la burette graduée et rincée à l’eau distillée et on met le trait de jauge à zéro. On prélève 10 ml de la solution d’ammoniaque diluée que l’on place dans l’erlenmeyer On ajoute 3, 4 gouttes de rouge de methyl 1er DOSAGE RAPIDE : Je fais couler la solution acide jusqu’au changement de couleur que je note : volume versé d’HCL= ml dans l’Erlen 1 2ème DOSAGE PRECIS : Dosage au goutte à goutte avant la valeur du volume trouvé au dosage rapide en notant dès le changement de couleur : Volume versé d’HCL= ml dans l’Erlen 2 3ème DOSAGE PRECIS : Volume versé d’HCL= ml dans Erlen 3 7/EQUATION DE LA REACTION DE DOSAGE : HCL +NH3= CL - + NH4 8/ CALCULS : Solution titrante d’HCL : CI= 1,000 mol /L CI x VI =CF x VF VF=400 ml Vi= 10 ml CF= ? CI X VI / VF = 0 ,025mol/L Solution de NH3 : na = nb au point d’équivalence soit CA XVA = CB X VB CB= CA X VAEilovepdf_compressed.zip (moyenne des 2 dosages précis au point d’équivalence)/ VB CB = 0,025 x / 10 CB= mol/L Concentration Massique : CM= m/V et C = CM/ M Données : C = C de la Base (CB) = mol/L et M = Masse Molaire NH3 = M (N) + M (H) X3 14 + (1x3) = 17 g/mol -1 CM= C X M (17 g/mol -1) CM= x 17 = g/mol/L CM X 200 = g/mol/L CM X200 puisque la solution de NH3 a été diluée 200 fois pour la comparer au produit recherché qui doit avoir une masse molaire de 116 G/L correspondant à un titre de 13% en solution de NH3 pour l’entreprise qui le commercialise.(données de l'exercice). PS: en prenant la courbe fournie dans l'énoncé en dosage PH, j'ai un point d'équivalence à 25 ml pour PH : 5,5 ? j'ai tenté avec ces valeurs et autour de 20 ml mais je tombe pas sur ce chiffre et si je multiplie par 200 ,la concentration massique trouvée , je dépasse largement la norme recherchée…..?????? est ce la bonne opération ??? 9/CONCLUSION : TP5 énoncé-min.pdf TP 5 énoncé suite-min.pdf
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 13 octobre 2019 E-Bahut Signaler Posté(e) le 13 octobre 2019 Il y a 6 heures, olafelix a dit : Solution titrante d’HCl : solution étalon 1.00 mol/L diluée 40 fois soit 1.00/40 mol/L Solution de NH3 : na = nb au point d’équivalence soit Ca *Va = Cb * Vb ==> Cb=Ca*Va/Vb=(1/40)*25/20=0.03125 mol/L ==> solution mère 200*0.03125=6.25 mol/L=17*6.25 mol/L =106.25 g/L
olafelix Posté(e) le 13 octobre 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 13 octobre 2019 Merci beaucoup, Barbidoux , cela me rassure un peu mais j'ai vu un piège . En fait, la courbe fournie ne correspond pas et on nous dit de l'utiliser que pour trouver le PH. D''ailleurs , c'est 20 ml de NH3 dans la courbe le VB , alors que nous nous devons prélever dans l'exercice seulement 10 ml de NH3 et qu'il est dilué au 200 ème, donc cela change VB qui n'est pas 20 mais 10 seulement. est ce juste ce que j'ai compris? Enfin , le point d'équivalence vAeq n'est donc probablement pas 25 ml et on le connaitra donc que par le dosage ,j'imagine car on ne sait rien de la solution et de la courbe fournie et il est vrai qu'on doit l'utiliser que pour le PH et choisir l'indicateur coloré le rouge de methyl merci beaucoup, donc faut bien multiplier par 200, la concentration molaire de NH3 et puis multiplier ce résultat après par 17 (càd) la masse molaire de NH3 qui me donnera la concentration massique à comparer à celle du produit du labo. Pour la concentration d'HCL, elle demande de calculer la solution fille calculée au 1/40 , à partir de la mère qui est 1 mol, et ai je raison de choisir du 10 ml comme pipette et du 400 ml pour verser la solution fille de HCL ou aurais je du prendre une pipette de 1ml et une fiole de 40 ml? j'ai pensé à 10 ml pour prélèvement pour un dosage plus facile et précis? Ai je capté ou pas ????
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 13 octobre 2019 E-Bahut Signaler Posté(e) le 13 octobre 2019 il y a une heure, olafelix a dit : Merci beaucoup, Barbidoux , cela me rassure un peu mais j'ai vu un piège . ce n'en est pas un En fait, la courbe fournie ne correspond pas et on nous dit de l'utiliser que pour trouver le PH. alors voilà ce que tu dois faire : D''ailleurs , c'est 20 ml de NH3 dans la courbe le VB (non 25) , alors que nous nous devons prélever dans l'exercice seulement 10 ml de NH3 et qu'il est dilué au 200 ème, donc cela change VB qui n'est pas 20 mais 10 seulement. est ce juste ce que j'ai compris? Non tu dois obtenir 12.5 mL dans le cas d'une prise d'essai de 10 mL Enfin , le point d'équivalence vAeq n'est donc probablement pas 25 ml et on le connaitra donc que par le dosage (il devrait être voisin de 12),j'imagine car on ne sait rien de la solution et de la courbe fournie (elle correspond au dosage volumétrique que tu va faire et tu obtiendrais le même graphe si tu conduisait ton dosage par pH-métrie la seule différence seraient les valeurs dee unités des abscisses qu'il faudrait diviser par 2) et il est vrai qu'on doit l'utiliser que pour le PH et choisir l'indicateur coloré le rouge de methyl merci beaucoup, donc faut bien multiplier par 200, la concentration molaire de la solution de NH3 puis multiplier ce résultat après par 17 la masse molaire de NH3 pour obtenir la concentration massique de la solution concentrée. qui me donnera la concentration massique à comparer à celle du produit du labo (que tu auras du mal à déterminer en absence de sa densité ou de sa masse volumique. En général l'industriel précise le pourcentage de NH3 ce qui n'est pas la concentration massique ) Pour la concentration d'HCL, elle demande de calculer la solution fille calculée au 1/40 , à partir de la mère qui est 1 mol, et ai je raison de choisir du 10 ml comme pipette et une fiole jaugée 400 ml pour verser la solution fille de HCL ou aurais je du prendre une pipette de 1ml et une fiole de 40 ml? j'ai pensé à 10 ml pour prélèvement pour un dosage plus facile et précis? Cela dépend du matériel (pipettes et fioles jaugées) dont tu disposes . On peut procéder à cette dilution avec une pipette de 25 et une fiole jaugée de 1 litre ce qui me semble plus courant qu'une fiole jaugée de 400 mL
olafelix Posté(e) le 14 octobre 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 14 octobre 2019 Merci beaucoup, ces explications m'ont aidé à comprendre, Barbidoux OK mais la solution NH3 à comparer est à 13% , soit environ 116 g/L et on a pas appris la densité.???? Bonne journée
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 14 octobre 2019 E-Bahut Signaler Posté(e) le 14 octobre 2019 Il y a 2 heures, olafelix a dit : Merci beaucoup, ces explications m'ont aidé à comprendre, Barbidoux OK mais la solution NH3 à comparer est à 13% , soit environ 116 g/L ce qui veut dire que la masse volumique rho=116/130=0.89 kg/Lou sa densité est égale à =0.89 et on a pas appris la densité. en terminale les définition de la densité ou de la masse volumique (pour les solides, les liquides ou les gaz) doivent être connus
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