Evapelle Posté(e) le 20 avril 2017 Signaler Posté(e) le 20 avril 2017 Bonjour j'ai un problème avec une question de mon DM de Physique. Voici l'ennoncé: mon problème concerne la question h) ma réponse est la suivante mais je suis sûre qu'elle est fausse: merci d'avance
Gogoumo Posté(e) le 20 avril 2017 Signaler Posté(e) le 20 avril 2017 Bonjour, C'est presque ça ! N(Na+) et N(Cl-) sont des nombres positifs. Leur somme ne peut pas être nulle. Il est donc faux d'écrire que N(Na+) + N(Cl-) = 0 C'est la somme des charges qui est nulle, pas celle des nombres de Na+ et Cl- Chaque Na+ porte une charge positive qui est compensée électriquement par la charge négative de chaque Cl- Puisque la charge totale est nulle tu dois pouvoir en déduire une relation très simple entre N(Na+) et N(Cl-) Cette relation te permettra de répondre à la question posée.
Evapelle Posté(e) le 20 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 20 avril 2017 Bonjour est ce que la relation est la suivante: N(Cl-) - N(NA+) = 0 Donc N(Cl-) - 2,83x1024 = 0 N(Cl-) = 2,83x1024 merci
Evapelle Posté(e) le 20 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 20 avril 2017 On pourrait donc en conclure qu'il y a autant de NA+ que de Cl-
Gogoumo Posté(e) le 20 avril 2017 Signaler Posté(e) le 20 avril 2017 il y a 42 minutes, Evapelle a dit : On pourrait donc en conclure qu'il y a autant de NA+ que de Cl- Oui, il y a effectivement autant d'ions Na+ que d'ions Cl- conformément à la formule NaCl de ce composé Attention ta réponse à la question g) m'a l'air erronée.
Evapelle Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 Après pour calculer la masse de Chlorure de Sodium contenu dans un litre d'eau il faudrait qu'on connaisse la masse d'un ion de Chlorure de Sodium pour pouvoir multiplier la masse par N(Cl-). comment faut-il procéder? Merci
Evapelle Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 Je viens de revoir ma réponse de la question g) mais je ne voit pas mon erreur?
Gogoumo Posté(e) le 21 avril 2017 Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 il y a 43 minutes, Evapelle a dit : Je viens de revoir ma réponse de la question g) mais je ne voit pas mon erreur? Montre nous tes réponses aux questions e) et f) pour pouvoir t'aider plus efficacement. il y a 38 minutes, Evapelle a dit : Après pour calculer la masse de Chlorure de Sodium contenu dans un litre d'eau il faudrait qu'on connaisse la masse d'un ion de Chlorure de Sodium pour pouvoir multiplier la masse par N(Cl-). L'ion chlorure de sodium n'existe pas. La masse de chlorure de sodium contenu dans un litre d'eau est égal à la somme des masses des ions chlorure et des ions sodium contenus dans ce litre d'eau. m(NaCl) = N(Na+) * m(Na+) + N(Cl-) * m(Cl-) avec comme déjà vu N(Na+) = N(Cl-)
Evapelle Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 Je suis totalement désolé je me suis trompé d'enonce voici mes réponses à là questions e) et f)
Evapelle Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 La relation que vous m'avez donner pour la question h) ne pas pas beaucoup aidé...
Gogoumo Posté(e) le 21 avril 2017 Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 OK C'est bon. L'erreur que j'avais décelée provenait de plusieurs raisons : a) Ton cours qui suppose que la masse d'un atome se calcule comme le produit A*m(nucléon) ce qui n'est vrai qu'en première approximation. b) La valeur m(nucléon) = 1,7.10-27 kg qui est une valeur approchée. c) Ta manière de calculer : Les résultats numériques intermédiaires ne doivent pas être arrondis, sinon les erreurs se cumulent et finissent par donner un résultat grossier. Seul le résultat final doit être arrondi suivant les règles habituelles. Pour les deux premières raisons tu ne peux rien faire de mieux, par contre tu peux affiner ton résultat en tenant compte de la troisième raison.
Gogoumo Posté(e) le 21 avril 2017 Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 il y a 17 minutes, Evapelle a dit : La relation que vous m'avez donner pour la question h) ne pas pas beaucoup aidé... Tu connais les nombres de Na+ et de Cl- présents dans 1 litre à savoir 2,83*1024 pour chacun d'eux Tu connais aussi la masse d'un ion Na+ et celle (en moyenne) d'un ion Cl- pour les avoir calculés ( La masse de l'ion Na+ est quasiment la même que celle de l'atome Na, même chose pour le Cl- par rapport à Cl ) Tu as donc tous les éléments pour appliquer la relation m(NaCl) = N(Na+) * m(Na+) + N(Cl-) * m(Cl-)
Evapelle Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 Voici ce que j'ai trouvé! Merci beaucoup! Je voudrai juste vous demander un dernier quelque chose je n'arrive pas à la question c) Montrez que le tableau permet de vérifier que les éléments chimiques hydrogène et oxygène sont sous forme d'eau H2O je supposais que c'était parce qu'on les trouvés massivement dans la composition de l'hydrosphere mais je ne suis pas convaincue...
Gogoumo Posté(e) le 21 avril 2017 Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 Attention, les masses de Na et Cl étant en kg, ton résultat est aussi en kg ! Question c) Compare les pourcentages de H et de O dans l'hydrosphère et tu verras le rapport avec H2O
Gogoumo Posté(e) le 21 avril 2017 Signaler Posté(e) le 21 avril 2017 Pour la question c) C'est exact. Mais ce que je vois de la question d) est faux. Puisque Hydrogène et Oxygène forment les molécules d'eau, ils ne peuvent pas être en même temps des ions majoritairement présents dans ... cette eau !
Evapelle Posté(e) le 26 avril 2017 Auteur Signaler Posté(e) le 26 avril 2017 Les Ions majoritaire serait alors le Chlore et le Sodium?
Gogoumo Posté(e) le 26 avril 2017 Signaler Posté(e) le 26 avril 2017 Mais Oui ! Enfin, plus exactement les ions chlorure et les ions sodium. La solution correspondante est une solution de chlorure de sodium, autrement dit en langage ordinaire de l'eau salée. Pas étonnant pour de l'eau de mer. Encore moins étonnant pour la mer morte.
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