lucile123 Posté(e) le 19 novembre 2010 Signaler Posté(e) le 19 novembre 2010 bonsoir, pouvez vous m'aider pour cet exo svp: La dissolution d'un soluté A dans S liquide (solvant ayant une température de fusion Tf* et un fusH°) entraîne un abaissement de la température de fusion Tf de celui-ci. Considérons l'équilibre du solide pur S et la solution de A dans S liquide. Par ex: S=glace et A=liquide Pour cet équilibre montrer que: ln(a) = [ fusH°(Tf - Tf*)] / (RTf* * Tf) avec a = activité du solvant et Tf= température de fusion de A Je me souviens que la dernière fois on avait trouvé une expression du même type avec la loi de Clausius-Clapeyron, mais sauf qu'on avait pas d'activité dans l'expression mais des pressions. Est ce qu'avec la loi de Clapeyron je peux m'en sortir?? Merci
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 20 novembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 20 novembre 2010 La thermo ce n'est pas ma tasse de thé, mais allant là -------------------- http://wwwens.uqac.ca/chimie/Thermochimie/Chap_htm/CHAP_9.html 3. Solution idéale d’un solide dans un liquide -------------------- et en remplaçant xB,s par aB,s cela devrait répondre à ta question.
lucile123 Posté(e) le 20 novembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 20 novembre 2010 Merci Barbidoux, je vais essayé avec sa... En fait, je ne comprend rien au loi de Henry et Raoult, les courbes etc.., vous pouvez m'expliquer??
lucile123 Posté(e) le 20 novembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 20 novembre 2010 Est ce que vous pouvez voir si ce que j'ai fais est juste svp: A l'équilibre thermodynamique, l'énergie libre du solvant est la même dans les 2 phases, donc: G(solide) = G° + RTln(a) => RTln(a) = G(solide) - G° => ln(a) = (1/R) [(G(solide)/T) - (G°/T)] => d(ln(a))/dT = (1/R) [(dG(solide)/TdT) - (dG°/TdT) = (1/RT²)[ -H(solide) + H°] => dln(a) = [ H°(Tf - Tf*)]/ RT² Comment je montre que dln(a) = ln(a) et que T² = (Tf ) * (Tf*) ?? Merci
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 21 novembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 21 novembre 2010 Est ce que vous pouvez voir si ce que j'ai fais est juste svp: A l'équilibre thermodynamique, l'énergie libre du solvant est la même dans les 2 phases, donc: G(solide) = G° + RTln(a) => RTln(a) = G(solide) - G° => ln(a) = (1/R) [(G(solide)/T) - (G°/T)] => d(ln(a))/dT = (1/R) [(dG(solide)/TdT) - (dG°/TdT) = (1/RT²)[ -H(solide) + H°] => dln(a) = [ H°(Tf - Tf*)]/ RT² Dans le cas où la température T de la solution est voisine de celle de fusion du composé S alors [ -H(solide) + H°] ∆ fH°= cst ==> d(ln(a))/dT = ∆fH°/(RT²) et par intégration de dln(a) entre Tf et T on obtient : ln(a)= (∆ fH°/R)*(1/Tf-1/T) Comment je montre que dln(a) = ln(a) et que T² = (Tf ) * (Tf*) ?? Merci
lucile123 Posté(e) le 21 novembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 21 novembre 2010 Ok merci, mais vous avait fait l'approximation que T est très faible pour retrouver : (1): ln(a) = [ fusH°(Tf - Tf*)] / (RTf* * Tf) or on me demande à la question suivante: b) Lorsque T est très faible, quelle approximation peut on faire? Que devient alors la relation (1). c) Que devient cette expression, dans le cas particulier d'une solution diluée de A dans S, c'est à dire dans le cas d'un comportement idéal? Quelles approximations peut-on faire? Montrer alors que dans ce cas, la relation (1) peut s'écrire: T = (RT*²f * x2) / ( fusH°) = Kcryo * x2 (2): loi de Raoult Le facteur Kcryo qui ne dépend que du solvant est appelé constante cryoscopique. d) Si l'on définit la composition de la solution non plus par la fraction molaire x2 de soluté A mais par sa molalité w2 (nombre de moles de soluté dans 1000g de solvant S). Montrer que la relation 2 peut s'écrire: T = K'cryo.w2osm (3): Loi de Raoult dans l'échelle des molalités. où K'cryo s'exprime en fonction de fusH° ; Tf* ; R et M1(masse molaire du solvant) Rem: L'osmolalité w2osm: la molalité mesurée par cryoscopie n'est pas toujours égale au nombre de mole n2 introduites dans 1000g de solvant, w2, mais à celui-ci multiplié par un facteur n égal au nombre de particules fournies par chaque mole de soluté.
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 21 novembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 21 novembre 2010 Dans le cas où la température T de la solution est voisine de celle de fusion du composé S alors [ -H(solide) + H°] ∆ fH°= cst ==> d(ln(a))/dT = ∆fH°/(RT²) et par intégration de dln(a) entre Tf et T on obtient : ln(a)= (∆ fH°/R)*(1/Tf-1/T) b) Lorsque T est très faible, quelle approximation peut on faire? Que devient alors la relation (1). Lorsque ∆T est faible alors T Tf ln(a)= ∆ fH°*∆T/(R*Tf2) c) Que devient cette expression, dans le cas particulier d'une solution diluée de a dans b, c'est à dire dans le cas d'un comportement idéal? Quelles approximations peut-on faire? Montrer alors que dans ce cas, la relation (1) peut s'écrire: ∆ T = (RT*²f * x2) / ( ∆fusH°) = Kcryo * x2 (2): loi de Raoult Dans le cas particulier d'une solution diluée de A dans S, c'est à dire dans le cas d'un comportement idéal a=xa =1-xb : ln(a)=ln(1-xb) -xb =∆ fH°*∆T/(R*Tf2) ==>∆T=-(R*Tf2*xb) /∆ fH° =Kcryo*xb où : Kcryo=-R*Tf2/∆ fH° Le facteur Kcryo qui ne dépend que du solvant est appelé constante cryoscopique. d) Si l'on définit la composition de la solution non plus par la fraction molaire x2 de soluté A mais par sa molalité w2 (nombre de moles de soluté dans 1000g de solvant S). Montrer que la relation 2 peut s'écrire: ∆T = K'cryo.w2osm (3): Loi de Raoult dans l'échelle des molalités. Dans le cas ou le soluté b n'est pas dissocié dans le solvant a alors : xb=nb/nb+(na)=(nb/M°)/(nb/M°)+(na/M°)) où M° représente 1 kg de solvant xb=mb/(mb+1/Ma) où Ma est la masse molaire du solvant, mb la molalité de l'espèce b Dans le cas où mb <<1/Ma (solution diluées) alors xb=mb*Ma ==>∆T =Kcryo*xb =Kcryo*Ma*mb où K'cryo s'exprime en fonction de fusH° ; Tf* ; R et M1(masse molaire du solvant) Rem: L'osmolalité w2osm: la molalité mesurée par cryoscopie n'est pas toujours égale au nombre de mole n2 introduites dans 1000g de solvant, w2, mais à celui-ci multiplié par un facteur n égal au nombre de particules fournies par chaque mole de soluté.
lucile123 Posté(e) le 21 novembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 21 novembre 2010 J'ai pas compris la b)... si T = Tf alors: (1) => ln(a1) = 0 car Tf - T=0.....
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 21 novembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 21 novembre 2010 J'ai pas compris la b)... si T = Tf alors: (1) => ln(a1) = 0 car Tf - T=0.....
lucile123 Posté(e) le 21 novembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 21 novembre 2010 Ok, Merci Barbidoux
lucile123 Posté(e) le 21 novembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 21 novembre 2010 J'ai encore une question... ln(a)=ln(1-xb) -xb =∆ fH°*∆T/(R*Tf2) ln(1-xb) = -xb ??? Pourquoi? ln(ab) = ln(a) + ln(b) sa ne marche pas ici
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 21 novembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 21 novembre 2010 J'ai encore une question... ln(a)=ln(1-xb) -xb =∆ fH°*∆T/(R*Tf2) ln(1-xb) = -xb ??? Pourquoi? ln(ab) = ln(a) + ln(b) sa ne marche pas ici
lucile123 Posté(e) le 22 novembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 22 novembre 2010 Mais dans l'énoncé on me demande d'obtenir un T pour la question c) et là j'ai un signe -- devant le R...
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 22 novembre 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 22 novembre 2010 Mais dans l'énoncé on me demande d'obtenir un T pour la question c) et là j'ai un signe -- devant le R...
lucile123 Posté(e) le 22 novembre 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 22 novembre 2010 Ok, mais vous êtes plutôt fort en thermo , vous dîtes que vous n'êtes pas fort en thermo et pourtant vous avez fini l'exo!!!
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.