ojofifi Posté(e) le 28 décembre 2009 Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 Bonjour, pouvez vous m'aider et me corriger pour mon exercice svp ? merci d'avance ! L'un des couples régulateurs du pH du sang est le couple ion dihydrogénophosphate H2PO4-/ion hydrogénophosphate HPO42- , de pKA=6,82 à 37°C Le pH du sang reste très voisin de 7,4. 1) On me demande de calculer le rapport [H2PO4-]/[HPO42-] dans le sang. Moi j'ai trouvé 2,6*10^-1 mais je ne suis pas sur . J'ai fait pour cela [H30+]/KA 2) Ensuite sachant que dans le sang considéré [HPO42-]=0,275 mol.l-1. On me demande d'en déduire [H2PO4-]. Moi je trouve 7,2*10^-2 mol.l-1 es-ce correcte ? 4)on a la réaction suivante: C3H6O3+HPO4- = C3H5O3- + H2PO4- En supposant la réaction précédente totale de déterminer les concentrations de [H2PO4-] et de [HPO42-] puis de vérifier que le ph du sang dévient egal a 7,2 . Je bloque vraiment pour cette question
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 28 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 L'un des couples régulateurs du pH du sang est le couple ion dihydrogénophosphate H2PO4-/ion hydrogénophosphate HPO42- , de pKA=6,82 à 37°C Le pH du sang reste très voisin de 7,4. 1) On me demande de calculer le rapport [H2PO4-]/[HPO42-] dans le sang. L’équilibre acide-base correspondant au couple H2PO4^(-)/HPO4^(-) s’écrit H2PO4^(-)+H2O --> HPO4^(-)+H3O^(+) La constante d’acidité correspondant à ce couple a pour expression : Ka={HPO4^(-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)} d’où {H2PO4^(-)}/{HPO4^(-}={H3O^(+)}/Ka=10^(-pH)/10^(-pK)=10^(pK-pH)=10^(6,82-7,4)=10^(-0,58)=2,63*10^(-1) Résultat correct 2) Ensuite sachant que dans le sang considéré [HPO42-]=0,275 mol.l-1. On me demande d'en déduire [H2PO4-]. {H2PO4^(-)}/{HPO4^(-}=10^(-0,58)=2,63*10^(-1) ==> {H2PO4^(-)}={HPO4^(-}*2,63*10^(-1)=7,23*10^(-2) ==> [H2PO4^(-)]={H2PO4^(-)}*C°=7,23*10^(-2) mol/L Résutat correct 4)on a la réaction suivante: C3H6O3+HPO4- = C3H5O3- + H2PO4- En supposant la réaction précédente totale de déterminer les concentrations de [H2PO4-] et de [HPO42-] puis de vérifier que le ph du sang dévient egal a 7,2 . Je bloque vraiment pour cette question Le tableau d’avancement de la réaction (qui se déroule dans une phase homogène) a pour expression .............C3H6O3....+.....HPO4^(-) = C3H5O3^(-) + H2PO4^(-) t=0..........(a)....................(b)................©..................(d)........... t.............(a-x)..................(b-x)...........(c+x)...............(d+x)........... où a, b, c et d sont (selon la définition que l’on en donne) soit les quantités de matière initiales (soit les concentrations) initiales des diéfférentes espèces et x l’avancement (ou l’avancement volumique). La réaction étant supposée totale, lorsque l’on se trouve dans le cas où a>b l’état final s’écrit : .............C3H6O3....+.....HPO4^(-) = C3H5O3^(-) + H2PO4^(-) tfin...........(0)..................(b-a)...........(c+a)...............(d+a)........... de l’expression de la constate d’acidité du couple H2PO4^(-)/HPO4^(-) Ka={HPO4^(-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)} on déduit : pH=pKa+lg({HPO4^(-}/{H2PO4^(-)})=pK+lg((b-a)/(d+a))
ojofifi Posté(e) le 28 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 ok merci ! Mais cependant pour le calcul des concentrations je ne vois vraiment pas comment faire ?Dois t-on utiliser le résultats des questions d'avant pour le calcul du ka ?
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 28 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 ok merci ! Mais cependant pour le calcul des concentrations je ne vois vraiment pas comment faire ?Dois t-on utiliser le résultats des questions d'avant pour le calcul du ka ?
ojofifi Posté(e) le 28 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 Ba enfaite j'ai donné tout l'énoncé complet en haut ! Et les question précédente sont aussi tout ce que j'ai donné en haut !
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 28 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 Ba enfaite j'ai donné tout l'énoncé complet en haut ! Et les question précédente sont aussi tout ce que j'ai donné en haut !
ojofifi Posté(e) le 28 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 Ah oui dsl pour la question 3) on dit seulement Une réaction produit 0,035 mol d'acide lactique, C3H6O3, par litre de sang. Ecrire l'équation de la réaction qui se produit entre l'acide lactique et l'ion HPO4^2-. D'ou ce que j'ai répondu : C3H6O3+HPO4- = C3H5O3- + H2PO4- ! PS: voilou, la l'énoncé est bien complet autant pour moi !
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 28 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 4)on a la réaction suivante: C3H6O3+HPO42- = C3H5O3- + H2PO4- En supposant la réaction précédente totale de déterminer les concentrations de [H2PO4-] et de [HPO42-] puis de vérifier que le ph du sang dévient egal a 7,2 . Je bloque vraiment pour cette question Le tableau d’avancement de la réaction (qui se déroule dans une phase homogène) a pour expression .............C3H6O3....+.....HPO4^(2-) = C3H5O3^(-) + H2PO4^(-) t=0..........(a)....................(b)................(c )..................(d)........... t.............(a-x)..................(b-x)...........(c+x)...............(d+x)........... où a, b, c et d sont (selon la définition que l’on en donne) soit les quantités de matière initiales (soit les concentrations) initiales des diéfférentes espèces et x l’avancement (ou l’avancement volumique). La réaction étant supposée totale, lorsque l’on se trouve dans le cas où a>b l’état final s’écrit : .............C3H6O3....+.....HPO4^(2-) = C3H5O3^(-) + H2PO4^(-) tfin...........(0)..................(b-a)...........(c+a)...............(d+a)........... de l’expression de la constate d’acidité du couple H2PO4^(-)/HPO4^(2-) Ka={HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)} on déduit : pH=pKa+lg({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)})=pK+lg((b-a)/(d+a)) On a calculé dans les question précédentes d [H2PO4^(2-)]=7,23*10^(-2) , b=[HPO4^(2-)]=0,275 on a a=[C3H6O3]=0,035 ==> pH=pK+lg((b-a)/(d+a))=6,82+lg((0,275-0,035)/(7,23*10^(-2)+0,035))=7,169≈7,2
ojofifi Posté(e) le 28 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 OK merci beaucoup! Si je comprend bien pour déterminer les concentrations de [H2PO4-] et de [HPO42-] il fallait juste reprendre ce qu'on avait fait aux questions précédentes ? Je comprend assez bien sauf pour le PK =pK+lg((b-a)/(d+a)) ne serai ce pas plutôt ph =pK+lg((b-a)/(d+a)) ? Sinon je ne comprend pas pourquoi on fait lg((b-a)/(d+a)) ? Je veut dire pourquoi on met dans le tableau d'avancement à l'état final le b-a et d+a ? merci d'avance !
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 28 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 OK merci beaucoup! Si je comprend bien pour déterminer les concentrations de [H2PO4-] et de [HPO42-] il fallait juste reprendre ce qu'on avait fait aux questions précédentes ? Oui ce sont les concentrations correspondant à un pH initial de 7,4 qui ont été déterminées dans les questions précédentes Je comprend assez bien sauf pour le PK =pK+lg((b-a)/(d+a)) ne serai ce pas plutôt ph =pK+lg((b-a)/(d+a)) ? Oui c'est une erreur de frappe que j'ai corrigée Sinon je ne comprend pas pourquoi on fait lg((b-a)/(d+a)) ? Je veut dire pourquoi on met dans le tableau d'avancement à l'état final le b-a et d+a ? merci d'avance ! La réaction est totale et l'avancement final est égal à maximal vaut xmax=a où a est la concentration initiale de l'acide lactique C3H6O3 qui est le réactif limitant (voir le tableau d'avancement de la réaction)
ojofifi Posté(e) le 28 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 28 décembre 2009 ok merci beaucoup je comprend encore mieux ! DSl j'ai une dernière petite question est je vous laisse tranquille promis ! Ka={HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)} si je comprend bien en faite les calcules intermédiaires suivants sont t-ils correcte? ka/[H3O+]= {HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} 10 ^ -pka+ph = {HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} -pka + ph = -log ({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} ph = pka - log ({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} Je me doute d'avoir fait une erreur de signe ! ne serai ce pas à cette étape il faut surement changer le signe non vu qu'il ya un - devant : (-)pka + ph = -log ({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} non ?
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 29 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 29 décembre 2009 ok merci beaucoup je comprend encore mieux ! DSl j'ai une dernière petite question est je vous laisse tranquille promis ! Ka={HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)} si je comprend bien en faite les calcules intermédiaires suivants sont t-ils correcte? ka/[H3O+]= {HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} 10 ^ -pka+ph = {HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} L'erreur est là -pka + ph = -log ({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} -pKa+pH=log ({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} ph = pka - log ({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} Je me doute d'avoir fait une erreur de signe ! ne serai ce pas à cette étape il faut surement changer le signe non vu qu'il ya un - devant : (-)pka + ph = -log ({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} non ?
ojofifi Posté(e) le 29 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 29 décembre 2009 rebonjour ! Donc jusqu'à cette étape je comprend 10 ^ -pka+ph = {HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} mais dés qu'on passe au log j'ai un peut de mal !Pouvez vous m'expliquer svp comment précéder après pour passer au log avec détail svp (quand on a (-)pka + ph doit -on changé de signe à cause du" moins"de cette façon - pka - ph ?) ? merci d'avance
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 29 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 29 décembre 2009 rebonjour ! Donc jusqu'à cette étape je comprend 10 ^ -pka+ph = {HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} mais dés qu'on passe au log j'ai un peut de mal !Pouvez vous m'expliquer svp comment précéder après pour passer au log avec détail svp (quand on a (-)pka + ph doit -on changé de signe à cause du" moins"de cette façon - pka - ph ?) ? merci d'avance
ojofifi Posté(e) le 29 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 29 décembre 2009 Ok merci beaucoup !Je sais que je pose pleins de question dsl ^^cependant pourquoi lorsqu'on a 10^-ph on fait ph = (-)log [H3O+] et pour 10(-pka+pH) on fait pH=pKa(+)lg({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)}) ? C'est la science qui la surement choisi ?
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 29 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 29 décembre 2009 Ok merci beaucoup !Je sais que je pose pleins de question dsl ^^cependant pourquoi lorsqu'on a 10^-ph on fait ph = (-)log [H3O+] et pour 10(-pka+pH) on fait pH=pKa(+)lg({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)}) ? C'est la science qui la surement choisi ?
ojofifi Posté(e) le 31 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 31 décembre 2009 D'accord merci beaucoup Barbidoux pour votre explication ! Je n'ai pas très bien compris comment on est passé de cet ligne à la suivante ou c'était seulement pour montrer à la dernière ligne que -lg Ka=ph - lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) ? -lg Ka=- lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) -lg Ka=- lg{H3O^(+)} - lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)})
ojofifi Posté(e) le 31 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 31 décembre 2009 D'accord merci beaucoup Barbidoux pour votre explication ! Je n'ai pas très bien compris comment on est passé de cet ligne à la suivante ou c'était seulement pour montrer à la dernière ligne que -lg Ka=ph - lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) ? -lg Ka=- lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) -lg Ka=- lg{H3O^(+)} - lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)})
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 31 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 31 décembre 2009 D'accord merci beaucoup Barbidoux pour votre explication ! Je n'ai pas très bien compris comment on est passé de cet ligne à la suivante ou c'était seulement pour montrer à la dernière ligne que -lg Ka=ph - lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) ? -lg Ka=- lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) -lg Ka=- lg{H3O^(+)} - lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)})
ojofifi Posté(e) le 31 décembre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 31 décembre 2009 -lg Ka=- lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) donc la on si on fait lg(a*b)=lg a+ lg b alors on ferai pas plutôt : lg Ka=- lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) = -lg({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)}) + lg ({H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) ?
E-Bahut Barbidoux Posté(e) le 31 décembre 2009 E-Bahut Signaler Posté(e) le 31 décembre 2009 -lg Ka=- lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) donc la on si on fait lg(a*b)=lg a+ lg b alors on ferai pas plutôt : lg Ka=- lg ({HPO4^(2-}*{H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) = -(lg({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} + lg ({H3O^(+)}/{H2PO4^(-)}) ) =-lg({HPO4^(2-}/{H2PO4^(-)} + lg ({H3O^(+)}
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