E-Bahut sos_sos Posté(e) le 10 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 septembre 2005 bonjour, je sèche sur quelques questions d'un exercice . 1) comment résoudre f(x)=-21, avec: f(x)=2x^3+15x²+4x-21 f(x)=(2x+3)(x+7)(x-1) et f(x)=2x^3(1+15/2x+2/x²-21/2x^3) ? 2) avec quelle formule trouve t on les coordonnées des points d'intersection de Cf et de D d'équation y=4x-21 ? 3) quelle est la position relative de Cf et de delta d'équation y=x+7 ? est ce que "position relative" signifie croissante/décroissante ? merci beaucoup d'avance.
E-Bahut Matrix_ Posté(e) le 10 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 septembre 2005 salut sos, 1) Tu connais l'expression de f(x) donc pour résoudre f(x) = -21, il suffit de remplacer f(x) par l'expression, par exemple pour le premier f(x)=-21 f(x)=2x^3+15x²+4x-21 donc 2x^3+15x²+4x-21 = -21 Tu résous ensuite l'équation en trouvant les valeurs de x (si besoin, en utilisant le discriminant) 2) Pour trouver les points d'intersection entre deux courbes (ou droites...), tu dois résoudre f(x) = y (autrement dit, (l'équation de la courbe f) = ( équation de la droite)) ensuite tu trouves les valeurs de x ... 3) Position relative = Cf au dessus de D sur quel intervalle ? D au dessus de Cf sur quel intervalle? En gros la position de Cf par rapport à D en fonction de x. Pour étudier cela, il faut que tu résolves F(x) - y et tableau de signe @+
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 10 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 septembre 2005 salut sos, 1) Tu connais l'expression de f(x) donc pour résoudre f(x) = -21, il suffit de remplacer f(x) par l'expression, par exemple pour le premier f(x)=-21 f(x)=2x^3+15x²+4x-21 donc 2x^3+15x²+4x-21 = -21 Tu résous ensuite l'équation en trouvant les valeurs de x (si besoin, en utilisant le discriminant) 2) Pour trouver les points d'intersection entre deux courbes (ou droites...), tu dois résoudre f(x) = y (autrement dit, (l'équation de la courbe f) = ( équation de la droite)) ensuite tu trouves les valeurs de x ... 3) Position relative = Cf au dessus de D sur quel intervalle ? D au dessus de Cf sur quel intervalle? En gros la position de Cf par rapport à D en fonction de x. Pour étudier cela, il faut que tu résolves F(x) - y et tableau de signe @+ <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut elp Posté(e) le 10 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 septembre 2005 il faut mettre x en facteur et tu auras une équation produit (le produit est nul si et seulement si un des facteurs est nul) si f(x)-y est sup à 0 c'est que la courbe est au dessus de la droite tu dois résoudre des inéquations pour trouver les intervalles où la courbe est en dessous ou bien au dessus de la droite qd f(x)-y=0 c'est que f(x)=y et on trouve les coord des pts d'intersection de la droite et de la courbe
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 10 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 septembre 2005 il faut mettre x en facteur et tu auras une équation produit (le produit est nul si et seulement si un des facteurs est nul) si f(x)-y est sup à 0 c'est que la courbe est au dessus de la droite tu dois résoudre des inéquations pour trouver les intervalles où la courbe est en dessous ou bien au dessus de la droite qd f(x)-y=0 c'est que f(x)=y et on trouve les coord des pts d'intersection de la droite et de la courbe <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut elp Posté(e) le 10 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 10 septembre 2005 2x^3+15x^2+4x=0 x(2x²+15x+4)=0le prod est nul ssi un des facteurs est nul tu as dc 3 solutions: x=0 x=(-15+rac193)/4 et x=(-15-rac193)/4 2x^3+15x^2+4x-21=4x-21 2x^3+15x^2=0 x²(2x+15)=0 x=0 x=-15/2 si x=0 alors y=-21 dc 1er pt d'inter (0;-21) si x=-15/2 alors y=4*(-15/2)-21=-51 dc 2è pt d'inters (-15/2;-51) courbe C au dessus de la dr d'équ y=x+7 ssi (2x+3)(x+7)(x-1) > x+7 (2x+3)(x+7)(x-1)-(x+7)>0 on met x+7 en facteur (x+7)[(2x+3)(x-1)-1]>0 (x+7)(2x^2+x-4)>0 il faut résoudre cette inéquation en faisant un tableau de signes (il te faudra factoriser 2x^2+x-4 )
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 11 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 2x^3+15x^2+4x=0 x(2x²+15x+4)=0le prod est nul ssi un des facteurs est nul tu as dc 3 solutions: x=0 x=(-15+rac193)/4 et x=(-15-rac193)/4 2x^3+15x^2+4x-21=4x-21 2x^3+15x^2=0 x²(2x+15)=0 x=0 x=-15/2 si x=0 alors y=-21 dc 1er pt d'inter (0;-21) si x=-15/2 alors y=4*(-15/2)-21=-51 dc 2è pt d'inters (-15/2;-51) courbe C au dessus de la dr d'équ y=x+7 ssi (2x+3)(x+7)(x-1) > x+7 (2x+3)(x+7)(x-1)-(x+7)>0 on met x+7 en facteur (x+7)[(2x+3)(x-1)-1]>0 (x+7)(2x^2+x-4)>0 il faut résoudre cette inéquation en faisant un tableau de signes (il te faudra factoriser 2x^2+x-4 ) <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut Matrix_ Posté(e) le 11 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 (x+7) (x(2x+1)-4) Tu devrai avoir 3 racines car (x+7)(2x²+x-4) Donc tu as -7 comme racine et deux autres racines grâce au calcul du discriminant de 2x²+x-4 Ensuite tu places tes 3 racines dans un tableau de signe et à la fin du tableau, si tu obtiens par ex un signe +, cela veut dire que Cf est au dessus de D sur un intervalle et si c'est un -, Cf en dessous de D
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 11 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 (x+7) (x(2x+1)-4) Tu devrai avoir 3 racines car (x+7)(2x²+x-4) Donc tu as -7 comme racine et deux autres racines grâce au calcul du discriminant de 2x²+x-4 Ensuite tu places tes 3 racines dans un tableau de signe et à la fin du tableau, si tu obtiens par ex un signe +, cela veut dire que Cf est au dessus de D sur un intervalle et si c'est un -, Cf en dessous de D <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut Matrix_ Posté(e) le 11 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 si tu factorise par x, la factorisation ne sera pas finie, il faut utiliser le discriminant. Pour le discriminant, il ne faut pas utiliser les valeurs décimales, laisse comme ça Je pense que tu n'a pas compris ce qu'était une racine, (x+7) ou .... ne sont pas des racines en revanche -7 est une racine de f Je sais pas trop t'expliquer ce qu'est une racine car j'ai pas les mots pour... A la dernière ligne du tableau (après avoir fait les produit de signe), pour les intervalles, tu les verras directment après avoir placé les racines sur le ligne des x
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 11 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 si tu factorise par x, la factorisation ne sera pas finie, il faut utiliser le discriminant. Pour le discriminant, il ne faut pas utiliser les valeurs décimales, laisse comme ça Je pense que tu n'a pas compris ce qu'était une racine, (x+7) ou .... ne sont pas des racines en revanche -7 est une racine de f Je sais pas trop t'expliquer ce qu'est une racine car j'ai pas les mots pour... A la dernière ligne du tableau (après avoir fait les produit de signe), pour les intervalles, tu les verras directment après avoir placé les racines sur le ligne des x <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut elp Posté(e) le 11 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 2x²+x-4=0 delta= 1²-4*2*(-4)=33 x1=(-1+rac33)/4 etx2=(-1-rac33)/4 x+7=0 x=-7 tableau de signes 1ère ligne x -00 -7 (-1-rac33)/4 (-1+rac33)/4 +00 2è ligne x+7 - 0 + ++ +++ 3è ligne x-(-1-rac33)/4 - - 0 + ++++++ 4èligne x-(-1+rac33)/4 - - 0 ++++++ 5èligne=signe du produitdes3 facteurs - 0 + 0 - 0 + j'espère que tu arriveras à saisir ce tableau (pas évident à rédiger sur l'écran !!)
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 11 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 2x²+x-4=0 delta= 1²-4*2*(-4)=33 x1=(-1+rac33)/4 etx2=(-1-rac33)/4 x+7=0 x=-7 tableau de signes 1ère ligne x -00 -7 (-1-rac33)/4 (-1+rac33)/4 +00 2è ligne x+7 - 0 + ++ +++ 3è ligne x-(-1-rac33)/4 - - 0 + ++++++ 4èligne x-(-1+rac33)/4 - - 0 ++++++ 5èligne=signe du produitdes3 facteurs - 0 + 0 - 0 + j'espère que tu arriveras à saisir ce tableau (pas évident à rédiger sur l'écran !!) <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut elp Posté(e) le 11 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 merci beaucoup. je crois que j'ai réussi a déchiffrer tout ca, mais j'ai encore quelques questions...(je suis nulle je sais ) alors : pourquoi on retrouve (-1-rac33)/4 et (-1+rac33/4) dans la colonne de gauche ET dans les racines ? ***si les rac sont x1 et x2 ax²+bx+c = a(x-x1)(x-x2) ici a=2 (nbre pos) dc on ne s'en occupe pas et ds le tableau on écrit x-x1 et x-x2 l'expression finale, celle dont on est sensé étudié le signe est (2x+3)(x+7)(x-1). doit on mettre celle ci dans la derniere case de la premiere colonne? ************* non tu dois y mettre (x+7)(2x²+x-4) *************** réponse finale :Cf est au dessus de D ds [-7; (-1-rac33)/4)] U [-(-1+rac33)/4;+linfini[. est ce exact ? ***** oui***** y a t il une écriture particuliere pour l'exprimé ou peut on dire " Cf estau dessus de D" ? **OK*** encore merci. <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 11 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut elp Posté(e) le 11 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 exemple soit 3x²+9x-30 delta=81-4*3*(-30)=441=21² x1=(-9+21)/6=2 et x2=(-9-21)/6=-5 3x²+9x-30=3(x-2)(x+5) tu peux vérifier ! pour étudier le signe de 3x²+9x-30 il suffit d'étudier celui de (x-2)(x+5) car 3 est positif ds le tableau de signes on verra -5 et 2 les 2 racines de 3x²+9x-30=0 Tu as compris avec l'exemple ?
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 11 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 exemple soit 3x²+9x-30 delta=81-4*3*(-30)=441=21² x1=(-9+21)/6=2 et x2=(-9-21)/6=-5 3x²+9x-30=3(x-2)(x+5) tu peux vérifier ! pour étudier le signe de 3x²+9x-30 il suffit d'étudier celui de (x-2)(x+5) car 3 est positif ds le tableau de signes on verra -5 et 2 les 2 racines de 3x²+9x-30=0 Tu as compris avec l'exemple ? <{POST_SNAPBACK}>
E-Bahut elp Posté(e) le 11 septembre 2005 E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 tu as surement vu cela mais tu as peut-être oublié (à cause des vacances !!!) tout va se remettre en place un peu à la fois, il n'y qu'une semaine que tu refais des maths, il faut plus de temps que cela pour se relancer. ne t'en fais pas trop.
E-Bahut sos_sos Posté(e) le 11 septembre 2005 Auteur E-Bahut Signaler Posté(e) le 11 septembre 2005 tu as surement vu cela mais tu as peut-être oublié (à cause des vacances !!!) tout va se remettre en place un peu à la fois, il n'y qu'une semaine que tu refais des maths, il faut plus de temps que cela pour se relancer. ne t'en fais pas trop. <{POST_SNAPBACK}>
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