lucile123 Posté(e) le 2 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 2 janvier 2010 Pouvez-vous me corriger svp: Trouver les solutions de: 1) (x²-1)y'+xy = 0 sur ]-1;1[ 2) (x²-1)y' + xy = 1 sur ]-1;1[ 3) y' = (2/x)y + x sur ]0;+infini[ Pour la 1) on a: y' = (-x/x²-1)y équivaut à : y'/y = -x/(x²-1) équivaut à: ln(y) = -1/2ln(x²-1) y=1/((x²-1)) ?? 2) Est ce qu'il faut utiliser la méthode de la variation de la constante? Merci
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 2 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 2 janvier 2010 Pouvez-vous me corriger svp: Trouver les solutions de: 1) (x²-1)y'+xy = 0 sur ]-1;1[ 2) (x²-1)y' + xy = 1 sur ]-1;1[ 3) y' = (2/x)y + x sur ]0;+infini[ Pour la 1) on a: y' = (-x/x²-1)y équivaut à : y'/y = -x/(x²-1) équivaut à: ln(y) = -1/2ln(x²-1) y=1/((x²-1)) ?? 2) Est ce qu'il faut utiliser la méthode de la variation de la constante? Merci
lucile123 Posté(e) le 3 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 3 janvier 2010 2) (x²-1)y' + xy = 1 sur ]-1;1[ Tu connais déjà la méthode de la variation de la constante!!! A bon?je ne me rappelle pas l'avoir vu en physique et les équation différentielle sont résolue exactement de la même façon qu'en physique? Ici: On résout l'équation sans second membre: (x²-1)y'+xy=0 équivalent à: y' + [x/(x²-1)]y = 0 La solution de l'ESSM est déjà donné au 1): C/ (1-x²). Pour la solution particulière, si on pose y=constante, alors y=1/x mais x n'est pas constant??
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 3 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 3 janvier 2010 2) (x²-1)y' + xy = 1 sur ]-1;1[ Tu connais déjà la méthode de la variation de la constante!!! A bon?je ne me rappelle pas l'avoir vu en physique et les équation différentielle sont résolue exactement de la même façon qu'en physique? Ici: On résout l'équation sans second membre: (x²-1)y'+xy=0 équivalent à: y' + [x/(x²-1)]y = 0 La solution de l'ESSM est déjà donné au 1): C/ (1-x²). Pour la solution particulière, si on pose y=constante, alors y=1/x mais x n'est pas constant??
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Merci; Je ne comprend plus à partir de: z'(x) = 1/(yo*(x²-1)) = -sqrt(1-x²)/(1-x²) = -1/sqrt(1-x²) Donc z(x) = acos(x) + D ou D app à R. Donc la solution complète est : y(x) = C/sqrt(1-x²) + acos(x) + D.
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 4 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Merci; Je ne comprend plus à partir de: z'(x) = 1/(yo*(x²-1)) = -sqrt(1-x²)/(1-x²) = -1/sqrt(1-x²) Donc z(x) = acos(x) + D ou D app à R. Donc la solution complète est : y(x) = C/sqrt(1-x²) + acos(x) + D.
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Oui j'ai vu les primitives de arc z'(x) = 1/(yo*(x²-1)) en remplaçant yo par y(x)/z(x) j'obtient: z'(x)/z(x) = 1/(yo*(x²-1)) J'intègre des 2 côtés?
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 4 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Oui j'ai vu les primitives de arc z'(x) = 1/(yo*(x²-1)) en remplaçant yo par y(x)/z(x) j'obtient: z'(x)/z(x) = 1/(yo*(x²-1)) J'intègre des 2 côtés?
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Je vais essayer de faire la dernière: 3) y'=(2/x)y +x équivalent à : y' - (2/x)y = x On pose y(x)=z(x)*yo(x) tel que yo(x) est solution de l'ESSM soit y'o - (2/x)yo =0 y'(x)= z'(x)*yo(x)+z(x)*y'o(x). En remplaçant dans l'équation, on obtient: z'(x)*yo(x)+z(x)*y'o(x) - (2/x)*z(x)*yo(x) = x équivalent à: z'(x)*yo(x)+[y'o(x)-(2/x)*yo(x)]z(x) = x équivalent à: z'(x) = [x - [y'o(x)-(2/x)*yo(x)]z(x) ]/yo(x). Comment je continue??
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 4 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Je vais essayer de faire la dernière: 3) y'=(2/x)y +x équivalent à : y' - (2/x)y = x On pose y(x)=z(x)*yo(x) tel que yo(x) est solution de l'ESSM soit y'o - (2/x)yo =0 y'(x)= z'(x)*yo(x)+z(x)*y'o(x). En remplaçant dans l'équation, on obtient: z'(x)*yo(x)+z(x)*y'o(x) - (2/x)*z(x)*yo(x) = x équivalent à: z'(x)*yo(x)+[y'o(x)-(2/x)*yo(x)]z(x) = x équivalent à: z'(x) = [x - [y'o(x)-(2/x)*yo(x)]z(x) ]/yo(x). Comment je continue??
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Merci; Je ne comprend plus à partir de: z'(x) = 1/(yo*(x²-1)) = -sqrt(1-x²)/(1-x²) = -1/sqrt(1-x²) Moi je trouve +1/sqrt(1-x²), c'est donc arcsin Donc z(x) = acos(x) + D ou D app à R. Donc la solution complète est : Finelement : y(x) = (acos(x)+D')/sqrt(1-x²) Là vous avez refait: y(x) = z(x)*yo? Pas facile tout sa!!
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 3) y'=(2/x)y +x Donne moi l'ESSM pour le moment.
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 4 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Merci; Je ne comprend plus à partir de: z'(x) = 1/(yo*(x²-1)) = -sqrt(1-x²)/(1-x²) = -1/sqrt(1-x²) Moi je trouve +1/sqrt(1-x²), c'est donc arcsin Donc z(x) = acos(x) + D ou D app à R. Donc la solution complète est : Finelement : y(x) = (acos(x)+D')/sqrt(1-x²) Là vous avez refait: y(x) = z(x)*yo? Pas facile tout sa!!
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 z'(x) = 1/(yo*(x²-1)) Ca tu es d'accord? yo(x) = 1/sqrt(1-x²) Donc, z'(x) = sqrt(1-x²)/((x²-1)) Là, il faut changer le signe de x²-1. Donc, z'(x) = -sqrt(1-x²)/((1-x²)) Or, sur le Df, 1-x² > 0. Donc, z'(x) = -sqrt(1-x²)/(sqrt(1-x²))^2 z'(x) = -1/sqrt(1-x²) z(x) = acos(x) + D
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 4 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 z'(x) = 1/(yo*(x²-1)) Ca tu es d'accord? yo(x) = 1/sqrt(1-x²) Donc, z'(x) = sqrt(1-x²)/((x²-1)) Là, il faut changer le signe de x²-1. Donc, z'(x) = -sqrt(1-x²)/((1-x²)) Or, sur le Df, 1-x² > 0. Donc, z'(x) = -sqrt(1-x²)/(sqrt(1-x²))^2 z'(x) = -1/sqrt(1-x²) z(x) = acos(x) + D
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Je t'avais dit de commencer par l'ESSM et j'avais raison, ton yo est faux!
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 4 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Je t'avais dit de commencer par l'ESSM et j'avais raison, ton yo est faux!
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Hihi, tu es à nouveau tombée dans le piège. es tu sûre que un primitive de 1/x soit -1/x²?
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 4 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Hihi, tu es à nouveau tombée dans le piège. es tu sûre que un primitive de 1/x soit -1/x²?
lucile123 Posté(e) le 4 janvier 2010 Auteur Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 Faux : (-1/x²)' = (-1)*(-2)*x^(-3) = 2/x³. Mais tu as y'/y = 2/x. Une primitive de 1/x???? PS : 1/x ou 2/x, c'est la même chose, il suffira de multiplier par 2 (l'intégration est un opérateur linéaire).
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 4 janvier 2010 E-Bahut Signaler Posté(e) le 4 janvier 2010 a oui, ln(x)
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