ojofifi Posté(e) le 14 avril 2009 Signaler Posté(e) le 14 avril 2009 Bonjour pouvez vous m'aider svp ? merci d'avance 1On me demande d'écrire l'équation de la réaction entre l'acide éthanoïque et l'éthanol. Moi j'ai trouvé : CH3COOH + C2H5OH = H20 + CH3C00C2H5 2 On décide de préparer un mélange équimolaire à 0,50 mol d'acide et d'alcool. On me demande de déterminer les volumes V1 et 2 occupés par 0,50 moles d'acides éthanoïque et 0,50 moles d'éthanol. POUR cela sait que : masse molaire densité par rapport à l'eau température(C°) pureté d'ébulition acide éthanoïque 60 1,05 118 99% l'éthanol 46 0,79 78 100% pKa du couple CH3CO2H(aq) / CH3CO2- (aq) : pKA=4,7 On place le mélange dans un bain glacé pourquoi?
ojofifi Posté(e) le 14 avril 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 14 avril 2009 Bonjour shaddock merci de m'avoir répondu ! Moi je trouve 0,5 mole---> 30 g Volume occupé par 0,5 mole d'acide acétique ---> 28,5 mL Es-ce correcte ? Sinon pour le volume dois -je faire V'= V/28,5 *100 ? Je n'ai pas très bien compris comment on sait que un gramme d'acide acétique occupe un volume de 1/1,05 . D'ou vient le 1/1,05 ? Merci d'avance pour votre aide !
shaddock Posté(e) le 15 avril 2009 Signaler Posté(e) le 15 avril 2009 Bonjour shaddock merci de m'avoir répondu ! Moi je trouve 0,5 mole---> 30 g Volume occupé par 0,5 mole d'acide acétique ---> 28,5 mL Es-ce correcte ? Sinon pour le volume dois -je faire V'= V/28,5 *100 ? Je n'ai pas très bien compris comment on sait que un gramme d'acide acétique occupe un volume de 1/1,05 . D'ou vient le 1/1,05 ? Merci d'avance pour votre aide !
ojofifi Posté(e) le 15 avril 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 15 avril 2009 Bonjour je viens de me rendre compte que j'ai fait une petite erreur dans l'énoncé(au niveau de la question 2 j'avais oublié le V2 ) c'est : "2 On décide de préparer un mélange équimolaire à 0,50 mol d'acide et d'alcool. On me demande de déterminer les volumes V1 et V2 occupés par 0,50 moles d'acides éthanoïque et 0,50 moles d'éthanol. POUR cela sait que : masse molaire densité par rapport à l'eau température(C°) pureté d'ébulition acide éthanoïque 60 1,05 118 99% l'éthanol 46 0,79 78 100% pKa du couple CH3CO2H(aq) / CH3CO2- (aq) : pKA=4,7 On place le mélange dans un bain glacé pourquoi? Donc si je comprend bien V1 est de 28,5 mL cependant pour V2 que faut-il faire ? merci d'avance
ojofifi Posté(e) le 15 avril 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 15 avril 2009 Je reprend si je comprend bien v1' = ((28,5)/99)*100 ?
shaddock Posté(e) le 15 avril 2009 Signaler Posté(e) le 15 avril 2009 Je reprend si je comprend bien v1' = ((28,5)/99)*100 ?
ojofifi Posté(e) le 15 avril 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 15 avril 2009 Merci shaddock! Pour v2 je trouve 28,9 ml es-ce correcte ? Après on me demande de dire pourquoi on place le mélange dans un bain glacé ?Pouvez vous m'éclairer svp?
shaddock Posté(e) le 15 avril 2009 Signaler Posté(e) le 15 avril 2009 Merci shaddock! Pour v2 je trouve 28,9 ml es-ce correcte ? Après on me demande de dire pourquoi on place le mélange dans un bain glacé ?Pouvez vous m'éclairer svp?
michael03 Posté(e) le 16 avril 2009 Signaler Posté(e) le 16 avril 2009 Je m'interpose dans votre sujet, je pense qu'effectivement il doit y avoir une suite de l'énoncé et que le bain de glace sert à arrêter la réaction. Une estérification se fait à reflux (donc à ebullition ou au bain-marie) et que le bain de glace ralenti voir stoppe la réaction. Mais il faut voir avec ton énoncé
ojofifi Posté(e) le 16 avril 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 16 avril 2009 j'ai pourtant utilisé la même méthode que pour v1 pouvez vous me corriger et voir ou est mon erreur pour v2? merci d'avance moi j'ai fait: 1 mol d'éthanol-----> 46 g donc 0,5 mol d'éthanol--------> 23 g 1g d'éthanol -------> 1/0,79= 1,26 donc 23 ( gramme d'éthanol)*1,26 =28,98 V2= (28,98/100)*100= 28,9 ml es-ce correcte ?
shaddock Posté(e) le 16 avril 2009 Signaler Posté(e) le 16 avril 2009 j'ai pourtant utilisé la même méthode que pour v1 pouvez vous me corriger et voir ou est mon erreur pour v2? merci d'avance moi j'ai fait: 1 mol d'éthanol-----> 46 g donc 0,5 mol d'éthanol--------> 23 g 1g d'éthanol -------> 1/0,79= 1,26 donc 23 ( gramme d'éthanol)*1,26 =28,98 V2= (28,98/100)*100= 28,9 ml es-ce correcte ?
ojofifi Posté(e) le 18 avril 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 18 avril 2009 Merci encore pour votre aide ! J'avoue avoir un peu de mal pour la suite : Pour faire une étude cinétique on prépare deux mélange réactionnels identiques: On ajoute dans le 1er mélange un petit volume d'acide sulfurique concentré (18 mol.l-1)de façon à ce que le volume totale du milieu soit considéré comme constant. L'acide sulfurique est utilisé comme catalyseur et n'intervient pas dans l'équation de la réaction du début.O n prélève un échantillon de chaque mélange de volume v= 2,0 ml. On dose directement (à t=0) avec une solution de soude de concentration (Cb=1,00 mol.l-1). Pour le premier (sans acide sulfurique), le volume de soude versé à l'éqquivalence est VE(0)=17,5 ml pour le 2eme V'E(0)= 18,8 ml. On me demanda d'abord comment expliquer la différence entre les deux volumes versées ? Moi je pense que le catalyseur a joué un rôle en accélérant la réaction ( pour le 2éme ) ? Ensuite on me demande dans les deux cas , la relation entre la quantité de matière d'acide éthanoïque et le volume de soude versé à l'équivalence . Moi je pense pour la soude à Cb * VE(0) ----> 1er cas Cb* V'E(0)-----> 2eme cas
Liet Kynes Posté(e) le 18 avril 2009 Signaler Posté(e) le 18 avril 2009 Curieux cette histoire de vitesse de réaction alors que tu n'as pas de données à ce sujet. Au fait, que contient ton mélange réactionnel ?
ojofifi Posté(e) le 18 avril 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 18 avril 2009 Salut! On nous donne que ces informations dans l'énoncé : Pour faire une étude cinétique on prépare deux mélange réactionnels identiques: On ajoute dans le 1er mélange un petit volume d'acide sulfurique concentré (18 mol.l-1)de façon à ce que le volume totale du milieu soit considéré comme constant. L'acide sulfurique est utilisé comme catalyseur et n'intervient pas dans l'équation de la réaction du début.O n prélève un échantillon de chaque mélange de volume v= 2,0 ml. On dose directement (à t=0) avec une solution de soude de concentration (Cb=1,00 mol.l-1). Pour le premier (sans acide sulfurique), le volume de soude versé à l'éqquivalence est VE(0)=17,5 ml pour le 2eme V'E(0)= 18,8 ml.
Liet Kynes Posté(e) le 18 avril 2009 Signaler Posté(e) le 18 avril 2009 Dans le premier échantillon, il n'y a que l'acide faible (acide ethanoïque) alors que dans le second, il y a la même dose d'acide ethanoïque et un peu d'acide sulfurique qui est un acide fort. Du coup, il n'est guère surprenant d'être obligé de mettre plus de soude pour arriver à l'équilibre. Mes souvenir de chimie sont loin (environ 15 ans), tu as des éléments de cours sur les acides faibles et leur réaction face à une base forte ?
michael03 Posté(e) le 18 avril 2009 Signaler Posté(e) le 18 avril 2009 Y a un truc que je ne comprends pas, tu as 2 volumes équivalents, c'est parce que tu as 2 mélanges différents? Ce n'est pas le même mélange que tu doses dans un laps de temps différent? Si tu doses bien 2 mélanges différents (un avec l'acide sulfurique l'autre sans), comme le dit Liet Kynes, tu dois doser l'acide sulfurique en plus de l'acide éthanoïque donc un volume équivalent plus grand. De cette option, ce qui m'étonne c'est qu'on précise qu'on met très peu d'acide sulfurique pour ne pas faire varier le volume et de ce fait, on devrait nier l'acidité due à H2SO4, dans ton exo. Si on oublie l'acidité due à l'acide sulfurique, ta différence de volume vient que celui qui a un volume équivalent plus grand est celui qui n'a pas de catalyseur, et celui qui est à 17, 5 mL contient du catalyseur. La raison, c'est que la réaction se fait lentement sans l'acide sulfurique, donc ça te reste encore pas mal d'acide éthanoïque au départ, donc normal que tu ais un Veq à 18,8 mL. Et inversement, quand tu as un Veq à 17,5 mL, ça signifie qu'il y a du catalyseur, donc la réaction s'est faite rapidement, donc tu as beaucoup plus d'ester et moins d'acide éthanoïque. Bon courage quand même A+
shaddock Posté(e) le 19 avril 2009 Signaler Posté(e) le 19 avril 2009 On ajoute dans le 1er mélange un petit volume d'acide sulfurique concentré (18 mol.l-1)de façon à ce que le volume totale du milieu soit considéré comme constant.
ojofifi Posté(e) le 21 avril 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 21 avril 2009 Merci ! Ensuite on me demande dans les deux cas , la relation entre la quantité de matière d'acide éthanoïque et le volume de soude versé à l'équivalence . Moi je pense pour la soude à Cb * VE(0) ----> 1er cas Cb* V'E(0)-----> 2eme cas Es-ce correcte ? merci d'avance.
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