Complexation (encore)

[DurDur]

Bonsoir,

Je suis en train d'avancer un exercice dont l'énoncé est le suivant :

Dans 1 litre de solution contenant initialement 2,5.10^-3 mole de Cu2+, on introduit 1 mole de NH3.

Cu2+ et NH3 réagissent pour former le complexe Cu(NH3)2+

4

dont la constante de formation est égale à 4.10^12.

La deuxième question de l'exercice est : Ecrire les relations représentant le bilan matière relatif à :

*NH3

*Cu2+

Pouvez vous m'indiquer précidément ce que l'on entend par Bilan matière (masse molaire, tableau d'avancement ?????).

Merci d'avance.

[michael03]

A mon avis c'est le tableau d'avancement, car de tes 2 composés, tu dois bien en avoir un qui est en défaut et l'autre en excès. Mais ça, ça dépendra de ton équation bilan et de tes quantités de matière de départ. Je ne serai pas là pour t'aider aujourd'hui, donc revois bien ton cours sur les complexes.

Bon courage

A+

[DurDur]

Bonjour Michael,

et merci pour ton aide.

juste pour être sûre d'être bien partie, j'ai écrit mon équation de bilan :

Cu2+ + 4 NH3 <-> Cu (NH3) 2+

4

D'après mon énoncé je pense pouvoir dire que ncu2+, t=0 = 2,5.10-3 mole

et n H3, t=0 = 1 mole ????

Ca va je ne suis pas trop à côté de la plaque ???

Merci.

[DurDur]

Bonjour Michael,

et merci pour ton aide.

juste pour être sûre d'être bien partie, j'ai écrit mon équation de bilan :

Cu2+ + 4 NH3 <-> Cu (NH3) 2+

                                          4

D'après mon énoncé je pense pouvoir dire que ncu2+, t=0 = 2,5.10-3 mole

et n H3, t=0 = 1 mole ????

Ca va je ne suis pas trop à côté de la plaque ???

Merci.

<{POST_SNAPBACK}>

[michael03]

Je n'ai pas trop le temps de vérifier, mais à priori tu as bon. Comme on te donne des concentrations et des volumes pour chacun de tes produits, il suffit de faire CxV pour obtenir le nombre de mole.

Après tu devrais avoir 4n Cu2+=n NH3, donc, tout ça me paraît juste.

Bon courage

A+

[DurDur]

Je n'ai pas trop le temps de vérifier, mais à priori tu as bon. Comme on te donne des concentrations et des volumes pour chacun de tes produits, il suffit de faire CxV pour obtenir le nombre de mole.

Après tu devrais avoir 4n Cu2+=n NH3, donc, tout ça me paraît juste.

Bon courage

A+

<{POST_SNAPBACK}>

[DurDur]

Bonjour,

De retour avec la suite de l'exercice .....

On me demande dans une autre question :

En négligeant en première approximation, [Cu2+] devant [Cu(NH3)2+ 4], déterminer :

[NH3]

[Cu(NH3)2+ 4]

[Cu2+] en vérifiant qu'elle est négligeable devant [Cu(NH3)2+ 4]

J'imagine qu'il faut utiliser la constante de formation= 4.10^12 mais après je rame !!!!

Merci d'avance.

[Matrix_]

a vu d'oeil, je dirai que tu écris le Kf=(blabla)/(blabla), tu remplaces le kf par la valeur numérique, puis tu fais un tableau d'avancement, puis tu remplaces dans l'expression de kf les concentrations par les formules que tu obtiens dans ton état intermédiaire, puis suffit de résoudre une petite équation pour extraire le x, ensuite tu reportes dans le tableau, puis tu as tes concentrations finales. Et si tout se passe bien, [Cu2+] nég devant le complexes!

@+

[DurDur]

a vu d'oeil, je dirai que tu écris le Kf=(blabla)/(blabla), tu remplaces le kf par la valeur numérique, puis tu fais un tableau d'avancement, puis tu remplaces dans l'expression de kf les concentrations par les formules que tu obtiens dans ton état intermédiaire, puis suffit de résoudre une petite équation pour extraire le x, ensuite tu reportes dans le tableau, puis tu as tes concentrations finales. Et si tout se passe bien, [Cu2+] nég devant le complexes!

@+

<{POST_SNAPBACK}>

[DurDur]

Merci pour ta réponse, peux-tu me préciser ce que tu entends par état intermédiaire ?

Bonne soirée

<{POST_SNAPBACK}>

[Matrix_]

Je ne comprends pas ce que tu as écrit t=0=1mol?? Comment je dois comprendre ça? Au départ il n'y a pas de Cu2+? Comment peut alors se former le complexe...

[DurDur]

Bonsoir,

Je suis en train d'avancer un exercice dont l'énoncé est le suivant :

Dans 1 litre de solution contenant initialement 2,5.10^-3 mole de Cu2+, on introduit 1 mole de NH3.

Cu2+ et NH3 réagissent pour former le complexe Cu(NH3)2+

4

dont la constante de formation est égale à 4.10^12.

La deuxième question de l'exercice est : Ecrire les relations représentant le bilan matière relatif à :

*NH3

*Cu2+

Pouvez vous m'indiquer précidément ce que l'on entend par Bilan matière (masse molaire, tableau d'avancement ?????).

Merci d'avance.

<{POST_SNAPBACK}>

[DurDur]

J'ai fait l'avancement de la réaction et j'ai :

nNH3 =0,01 mol

nNH3(,t=0)  = 1 mol

nNH3(,t) =0,99 mol

nCu2+(,t) = 0

nCu2+(, t=0 )= 0,0025 mol

j'ai trouvé comme grandeur pour l'avancement 0,0025

En ce qui concerne Cu(NH3)2+(,t=0 ) = 0 (le complexe)

et pour ce même complexe(,t) =0,0025 mol

Est-ce que ça te paraît cohérent ?

<{POST_SNAPBACK}>

[DurDur]

a vu d'oeil, je dirai que tu écris le Kf=(blabla)/(blabla), tu remplaces le kf par la valeur numérique, puis tu fais un tableau d'avancement, puis tu remplaces dans l'expression de kf les concentrations par les formules que tu obtiens dans ton état intermédiaire, puis suffit de résoudre une petite équation pour extraire le x, ensuite tu reportes dans le tableau, puis tu as tes concentrations finales. Et si tout se passe bien, [Cu2+] nég devant le complexes!

@+

<{POST_SNAPBACK}>

[Matrix_]

-------------------

nNH3 =0,01 mol

nNH3(,t=0) = 1 mol

nNH3(,t) =0,99 mol

nCu2+(,t) = 0

nCu2+(, t=0 )= 0,0025 mol

j'ai trouvé comme grandeur pour l'avancement 0,0025

----------------------

Je ne comprends pas, d'après ce que tu as écrit, au départ, tu n'as pas de nCu2+ ? C'est impossible car pour former le complexe il faut bien cu2+ et NH3 au départ.

[DurDur]

-------------------

nNH3 =0,01 mol

nNH3(,t=0)  = 1 mol

nNH3(,t) =0,99 mol

nCu2+(,t) = 0

nCu2+(, t=0 )= 0,0025 mol

j'ai trouvé comme grandeur pour l'avancement 0,0025

----------------------

Je ne comprends pas, d'après ce que tu as écrit, au départ, tu n'as pas de nCu2+ ? C'est impossible car pour former le complexe il faut bien cu2+ et NH3 au départ.

<{POST_SNAPBACK}>

[DurDur]

Bonjour,

désolée de revenir à la charge avec cet exercice mais là je ne sais plus trop où j'en suis, du coup j'arrive plus du tout à avancer !!!!!

Alors je reprends tout à 0.....

J'ai donc mon énoncé:

Dans 1 litre de solution contenant initialement 2,5.10^-3 mole de Cu2+, on introduit 1 mole de NH3.

Cu2+ et NH3 réagissent pour former le complexe Cu(NH3)2+

4

dont la constante de formation est égale à 4.10^12.

La deuxième question de l'exercice est : Ecrire les relations représentant le bilan matière relatif à :

*NH3

*Cu2+

On me demande dans une autre question :

En négligeant en première approximation, [Cu2+] devant [Cu(NH3)2+ 4], déterminer :

[NH3]

[Cu(NH3)2+ 4]

[Cu2+] en vérifiant qu'elle est négligeable devant [Cu(NH3)2+ 4]

Alors j'ai tenté de faire un tableau d'avancement (je suis pas certaine de l'exactitude de tous les résultats:

nNH3 =0,01 mol

nNH3(,t=0) = 1 mol

nNH3(,t) =0,99 mol

nCu2+(,t) = 0

nCu2+(, t=0 )= 0,0025 mol

j'ai trouvé comme grandeur pour l'avancement 0,0025

Qu'en pensez-vous ?????

Par contre je ne comprends toujours pas comment faire pour déterminer les différentes concentrations !!!!!

Je sais que je suis longue à la détente .

Merci pour votre aide