Un Ph Négatif ? (tle S)

[lelek]

Bonjour, j'ai un grs probleme avec mon devoir de chimie :

Il faut que je trouve le pH de la solution :

"La concentrtion C de la solution est 5.2mol/L et le taux d'avancement final t est de 0.83 "

Je pars donc de la formule :

pH = - log[H3O+]

= - log(x final/V)

= - log (t*x max/V)

= - log (t*C*V/V)

= - log (t*C)

Le hic c'est que mon resultat numerique est

pH = - 0.64 Aidez moi s'il vous plait à trouver mon erreur ! Je ne comprends vraiment pas!!

Merci de votre aide

[trollet]

c'est quoi ta solution ???

[lelek]

L'énoncé est entre guillemets et comme solution je trouve pH= - 0.64 Mais je crois qu'un pH ne peut pas etre négatif, donc c'est forcément faux. Sauf que je ne trouve pas mon erreur.

Merci de votre aide

[trollet]

cela ne veut rien dire ???

on ne peut rien calculer si on ne connait pas la nature de la solution ou de la réaction dont on cite le taux d'avancement

une solution d'acide chlorhydrique à 5,2 mol/L n'aura pas le même pH qu'une solution de soude à 5,2 mol/L, il doit y avoir autre chose quelque part où l'exo est insoluble !

A +

PS: Je ne suis pas un grand chimiste, mais il me semble que dans le cas de solutions très concentrées, on peut avoir un pH négatif, mais je n'en mettrais pas ma main au feu !!

[lelek]

En fait ce sont des solutions d'acide HA qui réagissent sur l'eau ( desolé j'avais oublié de préciser)

[trollet]

c'est plus clair !!

en fait si on y réflechit, mathématiquement, la fonction log est négative entre 0 et 1 et positive au delà. Les concentrations dépassant les 1 mol/L étant rares au niveau des exos de chimie, les pH sont donc en général positifs. Il me semble également que ce type de formule s'appliquent seulement en deçà d'une certaine concentration.

A +

[michael03]

Lelek, pour une fille de terminale, tu as du déjà voir en première, la courbe de pH en fonction du "-log C". Une partie de cette courbe est en partie négative, ceci étant du à une concentration trop élevée de l'acide.

Et donc Trollet avait raison en te disant que lorsqu'un acide est trop concentré, il est possible de trouver un pH négatif.

Ce qui m'étonne, c'est que l'on te donne ce genre d'exercice, alors que le premier but d'un exercice c'est de ne pas trop "embrouiller" l'élève. Faire découvrir un pH négatif est un peu "tordu" de la part de ton prof, moi même avec mes STL, qui sont spécialisés dans la chimie, je ne leur donne jamais de pH négatif.

Bon courage

A+

[drfaustchimie]

D'un point de vue pratique : on il ne faut pas esperer pouvoir mesurer un pH négatif un jour ... Pour la simple et bonne raison que les pH mètre ne résistent pas à de telle concentration en H+ et commencent à afficher n'importe quoi.

D'un point de vue théorique, il est difficile d'avoir un pH négatif également... Pour la simple et bonne raison qu'il faut prendre en compte quelques comportants que l'on néglige souvent :

1) A de telles concentration l'acide HA est souvent sous forme moléculaire majoritaire et non dissocié

2) Il faut alors prendre pH = - log (H+) (activité en proton et non la concentration) et l'activité de l'eau n'est plus égale à 1 non plus, ce qui rend le problème beaucoup plus complexe que cela n'y parrait

[michael03]

Si, il y a les exceptions comme l'acide chlorhydrique et autre halogénures d'hydrogène, qui comme HCl, se dissout jusqu'à 38%, il est dissocié mais si on calcule le pH, ce dernier sera bien négatif.

[drfaustchimie]

Si, il y a les exceptions comme l'acide chlorhydrique et autre halogénures d'hydrogène, qui comme HCl, se dissout jusqu'à 38%, il est dissocié mais si on calcule le pH, ce dernier sera bien négatif.

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