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Physique Appliqué Terminal Gen
Débuté par valalex, févr. 20 2011 11:51
10 réponses à ce sujet
#1
valalex
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Posté 20 février 2011 - 11:51
Il y a 2 semaine jai fait un controle mais le problème c'est que je n'est pas compris la moitié du sujet si quelqun pouver maider pour me décrire pas a pas les dérmaches du contrôle cela m'aiderais dans mes révisions. En vous remércients d'avance
#2
Boltzmann_Solver
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Posté 20 février 2011 - 12:26
Bonjour,
Un bonjour, c'est la moindre des politesses !
1) Applique le théorème de Millmann aux entrées inverseuses des AO.
Un bonjour, c'est la moindre des politesses !
1) Applique le théorème de Millmann aux entrées inverseuses des AO.
Si vous cherchez une correction, précisez le s'il vous plait.
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
#3
valalex
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Posté 20 février 2011 - 12:30
Oui bonjour Boltzmann_solver et bonjour a tous, oui je l'ai appliquée mais la question ou je bloque vraiment c'est bien les deux dernieres je me suis vraiment perdu dans ces inégalités
#4
Boltzmann_Solver
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Posté 20 février 2011 - 12:36
valalex, le 20 février 2011 - 12:30, dit :
Oui bonjour Boltzmann_solver et bonjour a tous, oui je l'ai appliquée mais la question ou je bloque vraiment c'est bien les deux dernieres je me suis vraiment perdu dans ces inégalités
Écris nous tout ce que tu as fait !! Je en suis pas capable de lire tes pensées !
Si vous cherchez une correction, précisez le s'il vous plait.
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
#5
valalex
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Posté 20 février 2011 - 12:46
honnetement lexercice 2 jai rien fait jai eu 0 sur 10 a la deuxieme partie. Je nage completement meme avec le cours je n'y arrive pas.
#6
Boltzmann_Solver
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Posté 20 février 2011 - 12:59
valalex, le 20 février 2011 - 12:46, dit :
honnetement lexercice 2 jai rien fait jai eu 0 sur 10 a la deuxieme partie. Je nage completement meme avec le cours je n'y arrive pas.
On en est encore à l'exo n°1. Mets moi ce que tu as déjà fait, on verra ensuite. Et si tu n'as rien fait, applique Millmann pour faire la question 1) de l'exo 1.
Si vous cherchez une correction, précisez le s'il vous plait.
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
#7
valalex
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Posté 20 février 2011 - 13:48
v-= UB/TB=U1/R1//1/RB+1/R1=0=V+
UA/RA=U1/R'1+U2/R2=0
U2= -R2(UA/RA+U2/R2=0
U2=-UA(R2/RA)-U1 R2/R1'
U2=-UA(R2/RA)+-U1R2/R'1
-UA (R2/RA)+UBxR2/R'1xR1/RB
voila ou jen suis apres je narrive pas a avancer
UA/RA=U1/R'1+U2/R2=0
U2= -R2(UA/RA+U2/R2=0
U2=-UA(R2/RA)-U1 R2/R1'
U2=-UA(R2/RA)+-U1R2/R'1
-UA (R2/RA)+UBxR2/R'1xR1/RB
voila ou jen suis apres je narrive pas a avancer
#8
Boltzmann_Solver
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Posté 20 février 2011 - 14:14
valalex, le 20 février 2011 - 13:48, dit :
v-= UB/TB=U1/R1//1/RB+1/R1=0=V+
UA/RA=U1/R'1+U2/R2=0
U2= -R2(UA/RA+U2/R2=0
U2=-UA(R2/RA)-U1 R2/R1'
U2=-UA(R2/RA)+-U1R2/R'1
-UA (R2/RA)+UBxR2/R'1xR1/RB
voila ou jen suis apres je narrive pas a avancer
UA/RA=U1/R'1+U2/R2=0
U2= -R2(UA/RA+U2/R2=0
U2=-UA(R2/RA)-U1 R2/R1'
U2=-UA(R2/RA)+-U1R2/R'1
-UA (R2/RA)+UBxR2/R'1xR1/RB
voila ou jen suis apres je narrive pas a avancer
Les sciences aussi réclament un minimum de rédaction. Tu dois dire que tu supposes tes AO comme idéaux. Ensuite, citer le théorème de Millmann et ensuite l'appliquer.
Sinon, ton calcul est faux dès la première ligne. Avec ton calcul, on arrive à UA = 0, ce qui est un problème.
Je n'aurai pas le temps de t'aider (tes lacunes sont trop importantes par rapport au temps de libre que j'ai cette année).
Si j'ai le temps, je te ferai un corrigé mais, je tiens à être franc, c'est pas comme ça que tu progresseras (je dis ça pour toi).
Cordialement.
BS
Si vous cherchez une correction, précisez le s'il vous plait.
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
#9
valalex
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Posté 20 février 2011 - 17:31
ok, merci pour tout
#10
Boltzmann_Solver
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Posté 21 février 2011 - 18:01
Bonsoir,
Exo n°1
1) C'était l'application directe du théorème de Millmann. Ici, on travaille en continu avec des AO idéaux (i+=I-=0) en régime linéaire (car rétroaction sur la borne inverseuse), donc, on a V+ = V-.
Maintenant, on applique le théorème de Millmann à l'entre non inverseuse du premier AO (A1). On a donc, V- = (U1/R1+UB/RB)/(1/R1+1/RB). Et comme V-=V+=0 (car à la masse). On a, U1/R1 = -UB/RB
=> U1 = -R1/RB*UB.
Tu aurais pu reconnaitre un montage amplificateur inverseur, je pense.
Ensuite, on recommence avec le second AO, V- = (U1/R'1+UA/RA+U2/R2)/(1/R'1+1/RA+1/R2). Là encore et pour les mêmes raisons, V-=V+=0 et donc,
(U1/R'1+UA/RA+U2/R2) = 0=> U2 = -R2*(U1/R'1+UA/RA)
2) Si R1=R'1 et RA=RB, les relations deviennent :
U1 = -R1/RA*UB (1)
U2 = -R2*(U1/R1+UA/RA) (2)
On subsittue U1 de (1) dans (2), U2 = -R2(-UB/RA+UA/RA) = -R2/RA(UA-UB) CQFD (3)
3) Les AO étant idéaux, on a les intensités qui sont nulles dans les AO. Donc, d'après la loi des noeuds, le courant qui passe dans le moteur est le même que celui passant dans Rs. Et donc, on peut calculer UAB = UA-UB = Rs*I = 0,01*20 = 0,2 V.
Sachant que l'on veut que U2 = -10V, d'après la relation (3), on a : R2 = U2*RA/(UB-UA) = (-10)*100000/(-0,2) = 5 MOhm.
4) C'est l'application directe d'une formule que j'ai démontré. A toi de répondre s'il te plait.
Exo n°1
1) C'était l'application directe du théorème de Millmann. Ici, on travaille en continu avec des AO idéaux (i+=I-=0) en régime linéaire (car rétroaction sur la borne inverseuse), donc, on a V+ = V-.
Maintenant, on applique le théorème de Millmann à l'entre non inverseuse du premier AO (A1). On a donc, V- = (U1/R1+UB/RB)/(1/R1+1/RB). Et comme V-=V+=0 (car à la masse). On a, U1/R1 = -UB/RB
=> U1 = -R1/RB*UB.Tu aurais pu reconnaitre un montage amplificateur inverseur, je pense.
Ensuite, on recommence avec le second AO, V- = (U1/R'1+UA/RA+U2/R2)/(1/R'1+1/RA+1/R2). Là encore et pour les mêmes raisons, V-=V+=0 et donc,
(U1/R'1+UA/RA+U2/R2) = 0
=> U2 = -R2*(U1/R'1+UA/RA)2) Si R1=R'1 et RA=RB, les relations deviennent :
U1 = -R1/RA*UB (1)
U2 = -R2*(U1/R1+UA/RA) (2)
On subsittue U1 de (1) dans (2), U2 = -R2(-UB/RA+UA/RA) = -R2/RA(UA-UB) CQFD (3)
3) Les AO étant idéaux, on a les intensités qui sont nulles dans les AO. Donc, d'après la loi des noeuds, le courant qui passe dans le moteur est le même que celui passant dans Rs. Et donc, on peut calculer UAB = UA-UB = Rs*I = 0,01*20 = 0,2 V.
Sachant que l'on veut que U2 = -10V, d'après la relation (3), on a : R2 = U2*RA/(UB-UA) = (-10)*100000/(-0,2) = 5 MOhm.
4) C'est l'application directe d'une formule que j'ai démontré. A toi de répondre s'il te plait.
Si vous cherchez une correction, précisez le s'il vous plait.
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
#11
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Posté 22 février 2011 - 12:51
Bonjour valalex,
L'exo n°2 se fait de la même façon que pour l'exo n°1. Donc, si tes exos t'intéressent encore, je te laisse commencer.
Cordialement.
BS
L'exo n°2 se fait de la même façon que pour l'exo n°1. Donc, si tes exos t'intéressent encore, je te laisse commencer.
Cordialement.
BS
Si vous cherchez une correction, précisez le s'il vous plait.
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
CQFD : Ce Qu'il Fallait Démonter, app : appartient, sqrt = square root = racine carré. Par avance : Errare humanum est, perseverare diabolicum
Les sciences n'essaient pas d'expliquer ; c'est tout juste si elles tentent d'interpréter ; elles font essentiellement des modèles. Par modèle, on entend une construction mathématique qui, à l'aide de certaines interprétations verbales, décrit les phénomènes observés. La justification d'une telle construction mathématique réside uniquement et précisément dans le fait qu'elle est censée fonctionner. -+- Johann von Neumann -+-
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