DM de physique

[Aska32]

Hey tout le monde, je viens découvrir ce site qui m'a l'air plutôt génial  ! Voila j'ai un DM de physique à faire pour la rentré et autant dire que je l'ai presque fini, il me manque juste la question 8 qui est : Determiner, à l'aide de la courbe le coefficient d'extinction molaire.

Je sais qu'il faut utilisé la formule Ab - Aa/ Cb-Ca  mais j'ai beau prendre n'importe quel point et bien je ne retrouve jamais le même nombre... si vous pouviez m'orienter ce serait sympa ! Merci d'avance 

 

[Boltzmann_Solver]

Bonjour,

Bienvenue :),

La question 8 dépend de la 7. Donc, il faudrait que tu nous dises ce que tu as trouvé.

[Aska32]

Merci d'avoir répondu !  

A la question 7 j'ai juste enoncé la loi de beer lambert : Aλ = Eλ*l*c 

avec E en mol.L.cm

l en cm

c en mol.L

Aλ sans unité  

 

[Boltzmann_Solver]

Je t'en prie .

Là, je suis d'accord module certains exposants manquants.

Pour la 8, l'idée est de modéliser l'équation de A en fonction de c à l'aide de la courbe. Si tu as les points expérimentaux, tu dois réaliser une régression linéaire à l'aide d'un tableur. Si tu n'as pas les points, tu dois établir l'équation de la droite à partir de deux points bien choisis.

Dans les deux cas, je te laisse me trouver le modèle de la droite ainsi que son équation.

[Aska32]

Excuse moi :/ mais j'ai pas très bien compris je dois cherche l'équation de la droite ? 

donc je dois pas utiliser la formule Ab-Aa/Cb-Ca ? Parce que notre prof il nous a dis qu'il fallait utiliser ça :/ 

[Boltzmann_Solver]

il y a 7 minutes, Aska32 a dit :

Excuse moi :/ mais j'ai pas très bien compris je dois cherche l'équation de la droite ? 

donc je dois pas utiliser la formule Ab-Aa/Cb-Ca ? Parce que notre prof il nous a dis qu'il fallait utiliser ça :/ 

C'est exactement la même chose. Utilise la méthode utilisée en classe de physique ou de maths, peu importe. Au cas où tu ne saurais plus faire, une vidéo au hasard prise sur le web :

 

[Aska32]

Ok j'ai fait comme dans la vidéo  j'ai pris a (6,0*10^-3; 1,5) et B (9,0*10^-3 ; 2) 

donc 2-1,5: (9;0*10^-3 - 6,0*10^-3) = 0,5/ 3*10^-3 

y = 0,5/ 3*10^-3x + b

1,5 = 0,5/ 3*10^-3 * (6,0*10^-3) + b 

-5 = 1,66*10^-4+ b

b = -5 

donc y = 0,5/ 3*10^-3 x -5

du coup la réponse c'est ça ? parce que quand on avait voulu determiner le coefficient d'absorption dans un controle à la fin la réponse c'était en cm^-1.L.mol^-1 et on avait pas fait toute cette étape d'équation bizarre :/ on avait juste choisi deux points au hasard et utilisé la formule de Ab-Aa/ Cb-Ca et on avait trouver la réponse 

[Boltzmann_Solver]

Tu t'es trompé dans la lecture des points. Donc, ton équation est fausse. Lis bien. De plus, tu avais des points plus simples à prendre. Si tu avais précisé le modèle, tu aurais vu que ton équation est fausse. Ici, tu as une fonction linéaire (droite passant par l'origine). Or, tu as trouvé une fonction affine (droite ne passant pas par l'origine du repère). Donc, c'est faux.

Ensuite, c'est la même méthode que celle que tu as fait en classe. Le plus grave, c'est que tu ne vois pas que c'est la même chose :(. Si tu lis avec attention tes calculs, tu verras que tu as fait (Ab - Aa)/(Cb-Ca) dans l'une des lignes. Mets toujours une formule littérale pour éviter ce genre de soucis.

Enfin, ce n'est pas encore le coefficient d'extinction molaire (qui n'est plus au programme mais passons) mais c'est presque ça. Si tu dimensionnais tes calculs, tu ne ferais pas ce genre d'erreur.

Je t'ai donné un certain nombre de pistes. Prends le temps d'y réfléchir et propose moi une autre réponse.

Courage Aska .

[Boltzmann_Solver]

J'en déduis que tu as déjà eu la réponse ici : https://www.devoirs.fr/1ere/physique/coefficient-dextinction-molaire-310191.html ?

[Aska32]

Hum... j'ai pas compris le site mais bon 

[Boltzmann_Solver]

Donc, on continue ? Si oui, j'attends ta correction au regard de mon dernier message.

[Aska32]

j'essaye de trouver une solution, ca prend du temps parce que j'ai du mal à saisir la méthode et à jongler entre les calculs (quand je dois faire un calcul ça bloque :/ )

[Boltzmann_Solver]

Pour le moment, ta principale erreur est une erreur de lecture tout bête (le point B est faux). Tu as compris dans l'ensemble !!

[Aska32]

Ah d'accord ça me rassure un peu  ! merci de me donner des indications en tout cas ! je pense que d'ici demain j'aurai une solution à te proposer. 

Merci encore !!  

[Boltzmann_Solver]

Je t'en prie ! A demain alors :).

[Aska32]

Ooooh je crois que j'ai trouvé! !!

j'ai pris le point À ( 2,0*10^-3 ; 0,5) et le point B ( 4,0*10^-3 ; 1) du coup Ab-Aa/ Cb-Ca 

1-0,5/4,0*10^-3 - 2,0*10^-3 = 0,5/0,002 = 250 !!!! ^^ dis moi quec'est la bonne réponse stp ^^''

[Boltzmann_Solver]

il y a 59 minutes, Aska32 a dit :

Ooooh je crois que j'ai trouvé! !!

j'ai pris le point À ( 2,0*10^-3 ; 0,5) et le point B ( 4,0*10^-3 ; 1) du coup Ab-Aa/ Cb-Ca 

1-0,5/4,0*10^-3 - 2,0*10^-3 = 0,5/0,002 = 250 !!!! ^^ dis moi quec'est la bonne réponse stp ^^''

Bonjour (la politesse !!!),

Oui, c'est bon cette fois-ci sauf que tu as oublié l'unité du 250 ! Petite remarque quand même, la formule, c'est (Ab-Aa)/(Cb-Ca) avec des parenthèses car la division est prioritaire sur la soustraction. même si tu as tenu compte de la priorité dans la calculatrice. Donc, pas de souci.

Donc, peux tu me donner la relation expérimentale qui existe entre A et c en précisant les unités.?

[Aska32]

Bonjour (désolé) :/

La relation ? C'est pas le truc du E = A/ C.l ? ^^

[Boltzmann_Solver]

il y a 1 minute, Aska32 a dit :

Bonjour (désolé) :/

La relation ? C'est pas le truc du E = A/ C.l ? ^^

Elle, c'est la relation théorique. Je te demande celle obtenue lors de l'expérience.

Et n'oublie pas de me donner l'unité de ton 250.

[Aska32]

L'unité c'est : mol^-1.L.cm^-1

La relation expérimentale ? Euh bah je vois pas euh... c'est pas un truc du genre A est proportionnel à C ? :/

[Boltzmann_Solver]

il y a 36 minutes, Aska32 a dit :

L'unité c'est : mol^-1.L.cm^-1 (Non, ça, c'est l'unité du coefficient d'extinction molaire. Le 250, ce n'est pas exactement ça).

La relation expérimentale ? Euh bah je vois pas euh... c'est pas un truc du genre A est proportionnel à C ? :/

Expérimentale, ça veut dire issue d'expériences et donc de mesures. Donc, ici, c'est A = 250 (unité à préciser)*c.

Quand on fait un calcul, il faut aussi le faire aux unités. Quand tu as trouvé ton 250, tu as bien du utiliser des mesures qui avaient des unités. Refais ton calcul mais avec les unités cette fois-ci. Ca t'aidera à trouver l'unité.

[Aska32]

Mais A n'a pas d'unité nan ? 

L'unité c'est mol^-1.cm^1 

si j'utilise E = A/ l*c => 2,50/ 10,0*10^-3 * 1 = 250 mol^-1.cm^-1

[Boltzmann_Solver]

il y a 16 minutes, Aska32 a dit :

Mais A n'a pas d'unité nan ? 

L'unité c'est mol^-1.cm^1 

si j'utilise E = A/ l*c => 2,50/ 10,0*10^-3 * 1 = 250 mol^-1.cm^-1

Non, ça n'a rien à voir. Je te parle du calcul qui t'a permis de trouver le 250. Ecris le moi mais avec les unités (sans oublier les parenthèses).

[Aska32]

Bah j'ai fait : (1-0,5)/ (4,0*10^-3 - 2,0*10^-3) mol.L^-1

= 250 mol.L^-1 ?

[Boltzmann_Solver]

il y a 7 minutes, Aska32 a dit :

Bah j'ai fait : (1-0,5)/ (4,0*10^-3 - 2,0*10^-3 mol.L^-1 )

= 250 mol.L^-1 ? le vert est à corriger toi même.

Presque . Tu as mal mis la parenthèses. Avec cette correction, peux tu corriger l'unité de la ligne verte.