Aska32 Posté(e) le 6 février 2017 Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Hey tout le monde, je viens découvrir ce site qui m'a l'air plutôt génial ! Voila j'ai un DM de physique à faire pour la rentré et autant dire que je l'ai presque fini, il me manque juste la question 8 qui est : Determiner, à l'aide de la courbe le coefficient d'extinction molaire. Je sais qu'il faut utilisé la formule Ab - Aa/ Cb-Ca mais j'ai beau prendre n'importe quel point et bien je ne retrouve jamais le même nombre... si vous pouviez m'orienter ce serait sympa ! Merci d'avance Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 6 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Bonjour, Bienvenue :), La question 8 dépend de la 7. Donc, il faudrait que tu nous dises ce que tu as trouvé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 6 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Merci d'avoir répondu ! A la question 7 j'ai juste enoncé la loi de beer lambert : Aλ = Eλ*l*c avec E en mol.L.cm l en cm c en mol.L Aλ sans unité Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 6 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Je t'en prie . Là, je suis d'accord module certains exposants manquants. Pour la 8, l'idée est de modéliser l'équation de A en fonction de c à l'aide de la courbe. Si tu as les points expérimentaux, tu dois réaliser une régression linéaire à l'aide d'un tableur. Si tu n'as pas les points, tu dois établir l'équation de la droite à partir de deux points bien choisis. Dans les deux cas, je te laisse me trouver le modèle de la droite ainsi que son équation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 6 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Excuse moi :/ mais j'ai pas très bien compris je dois cherche l'équation de la droite ? donc je dois pas utiliser la formule Ab-Aa/Cb-Ca ? Parce que notre prof il nous a dis qu'il fallait utiliser ça :/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 6 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 il y a 7 minutes, Aska32 a dit : Excuse moi :/ mais j'ai pas très bien compris je dois cherche l'équation de la droite ? donc je dois pas utiliser la formule Ab-Aa/Cb-Ca ? Parce que notre prof il nous a dis qu'il fallait utiliser ça :/ C'est exactement la même chose. Utilise la méthode utilisée en classe de physique ou de maths, peu importe. Au cas où tu ne saurais plus faire, une vidéo au hasard prise sur le web : Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 6 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Ok j'ai fait comme dans la vidéo j'ai pris a (6,0*10^-3; 1,5) et B (9,0*10^-3 ; 2) donc 2-1,5: (9;0*10^-3 - 6,0*10^-3) = 0,5/ 3*10^-3 y = 0,5/ 3*10^-3x + b 1,5 = 0,5/ 3*10^-3 * (6,0*10^-3) + b -5 = 1,66*10^-4+ b b = -5 donc y = 0,5/ 3*10^-3 x -5 du coup la réponse c'est ça ? parce que quand on avait voulu determiner le coefficient d'absorption dans un controle à la fin la réponse c'était en cm^-1.L.mol^-1 et on avait pas fait toute cette étape d'équation bizarre :/ on avait juste choisi deux points au hasard et utilisé la formule de Ab-Aa/ Cb-Ca et on avait trouver la réponse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 6 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Tu t'es trompé dans la lecture des points. Donc, ton équation est fausse. Lis bien. De plus, tu avais des points plus simples à prendre. Si tu avais précisé le modèle, tu aurais vu que ton équation est fausse. Ici, tu as une fonction linéaire (droite passant par l'origine). Or, tu as trouvé une fonction affine (droite ne passant pas par l'origine du repère). Donc, c'est faux. Ensuite, c'est la même méthode que celle que tu as fait en classe. Le plus grave, c'est que tu ne vois pas que c'est la même chose :(. Si tu lis avec attention tes calculs, tu verras que tu as fait (Ab - Aa)/(Cb-Ca) dans l'une des lignes. Mets toujours une formule littérale pour éviter ce genre de soucis. Enfin, ce n'est pas encore le coefficient d'extinction molaire (qui n'est plus au programme mais passons) mais c'est presque ça. Si tu dimensionnais tes calculs, tu ne ferais pas ce genre d'erreur. Je t'ai donné un certain nombre de pistes. Prends le temps d'y réfléchir et propose moi une autre réponse. Courage Aska . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 6 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 J'en déduis que tu as déjà eu la réponse ici : https://www.devoirs.fr/1ere/physique/coefficient-dextinction-molaire-310191.html ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 6 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Hum... j'ai pas compris le site mais bon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 6 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Donc, on continue ? Si oui, j'attends ta correction au regard de mon dernier message. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 6 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 j'essaye de trouver une solution, ca prend du temps parce que j'ai du mal à saisir la méthode et à jongler entre les calculs (quand je dois faire un calcul ça bloque :/ ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 6 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Pour le moment, ta principale erreur est une erreur de lecture tout bête (le point B est faux). Tu as compris dans l'ensemble !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 6 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Ah d'accord ça me rassure un peu ! merci de me donner des indications en tout cas ! je pense que d'ici demain j'aurai une solution à te proposer. Merci encore !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 6 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 6 février 2017 Je t'en prie ! A demain alors :). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 8 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 Ooooh je crois que j'ai trouvé! !! j'ai pris le point À ( 2,0*10^-3 ; 0,5) et le point B ( 4,0*10^-3 ; 1) du coup Ab-Aa/ Cb-Ca 1-0,5/4,0*10^-3 - 2,0*10^-3 = 0,5/0,002 = 250 !!!! ^^ dis moi quec'est la bonne réponse stp ^^'' Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 il y a 59 minutes, Aska32 a dit : Ooooh je crois que j'ai trouvé! !! j'ai pris le point À ( 2,0*10^-3 ; 0,5) et le point B ( 4,0*10^-3 ; 1) du coup Ab-Aa/ Cb-Ca 1-0,5/4,0*10^-3 - 2,0*10^-3 = 0,5/0,002 = 250 !!!! ^^ dis moi quec'est la bonne réponse stp ^^'' Bonjour (la politesse !!!), Oui, c'est bon cette fois-ci sauf que tu as oublié l'unité du 250 ! Petite remarque quand même, la formule, c'est (Ab-Aa)/(Cb-Ca) avec des parenthèses car la division est prioritaire sur la soustraction. même si tu as tenu compte de la priorité dans la calculatrice. Donc, pas de souci. Donc, peux tu me donner la relation expérimentale qui existe entre A et c en précisant les unités.? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 8 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 Bonjour (désolé) :/ La relation ? C'est pas le truc du E = A/ C.l ? ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 il y a 1 minute, Aska32 a dit : Bonjour (désolé) :/ La relation ? C'est pas le truc du E = A/ C.l ? ^^ Elle, c'est la relation théorique. Je te demande celle obtenue lors de l'expérience. Et n'oublie pas de me donner l'unité de ton 250. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 8 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 L'unité c'est : mol^-1.L.cm^-1 La relation expérimentale ? Euh bah je vois pas euh... c'est pas un truc du genre A est proportionnel à C ? :/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 il y a 36 minutes, Aska32 a dit : L'unité c'est : mol^-1.L.cm^-1 (Non, ça, c'est l'unité du coefficient d'extinction molaire. Le 250, ce n'est pas exactement ça). La relation expérimentale ? Euh bah je vois pas euh... c'est pas un truc du genre A est proportionnel à C ? :/ Expérimentale, ça veut dire issue d'expériences et donc de mesures. Donc, ici, c'est A = 250 (unité à préciser)*c. Quand on fait un calcul, il faut aussi le faire aux unités. Quand tu as trouvé ton 250, tu as bien du utiliser des mesures qui avaient des unités. Refais ton calcul mais avec les unités cette fois-ci. Ca t'aidera à trouver l'unité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 8 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 Mais A n'a pas d'unité nan ? L'unité c'est mol^-1.cm^1 si j'utilise E = A/ l*c => 2,50/ 10,0*10^-3 * 1 = 250 mol^-1.cm^-1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 il y a 16 minutes, Aska32 a dit : Mais A n'a pas d'unité nan ? L'unité c'est mol^-1.cm^1 si j'utilise E = A/ l*c => 2,50/ 10,0*10^-3 * 1 = 250 mol^-1.cm^-1 Non, ça n'a rien à voir. Je te parle du calcul qui t'a permis de trouver le 250. Ecris le moi mais avec les unités (sans oublier les parenthèses). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aska32 Posté(e) le 8 février 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 Bah j'ai fait : (1-0,5)/ (4,0*10^-3 - 2,0*10^-3) mol.L^-1 = 250 mol.L^-1 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 8 février 2017 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 8 février 2017 il y a 7 minutes, Aska32 a dit : Bah j'ai fait : (1-0,5)/ (4,0*10^-3 - 2,0*10^-3 mol.L^-1 ) = 250 mol.L^-1 ? le vert est à corriger toi même. Presque . Tu as mal mis la parenthèses. Avec cette correction, peux tu corriger l'unité de la ligne verte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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