Shadow-memory Posté(e) le 19 avril 2010 Signaler Share Posté(e) le 19 avril 2010 Bonsoir. J'ai un exercice à faire mais je bloque à comprendre le raisonnement, j'avais trouvé l'exercice résolu sur internet mais sans comprendre, c'est sans intérêt. Donc je me tourne vers vous en espérant quelques explications. Un sirop de grenadine contient un colorant appelé rouge cochenille (E 124) ; on désire déterminer la concentration massique du sirop en ce colorant. Pour cela, on réalise une échelle de teintes préparée à partir d'une solution-mère S0 à 500 mg.L-1 en rouge cochenille. On dispose de fioles jaugées de 25mL, 50mL et 100mL ; ainsi que de pipettes jaugées de 1mL, 2mL, 5mL, 10mL et 20mL. La concentration molaire est donnée par C = n/v et la concentration massique par T = m/V. 1) Si l'on appelle T0 la concentration massique de la solution mère et T1 celle de la solution diluée, montrez qu'il existe la relation : T0 V0 = T1 V1 J'ignore totalement par quel moyen le montrer, donc si vous pouviez juste me mettre sur la piste.. 2) Décrire la préparation, à partir de la solution-mère, des solutions-filles : "décrire la préparation", oui, mais il faut décrire quoi ? Ce qu'il y a à l'intérieur ? et "à partir de la solution-mère / solution fille" Je ne vois pas du tout où ils veulent en venir.. S1 à 100 mg.L-1 en rouge cochenille S2 à 50 mg.L-1 S3 à 20 mg.L-1 Citez 2 méthodes différentes pour chaque solution-fille. Je ne comprend pas ce qu'ils entendent par "2 méthodes différentes".. J'ai vraiment besoin que l'on me mette sur la piste du raisonnement sinon je risque de tourner en rond pendant longtemps.. Shadow Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 19 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 19 avril 2010 Bonsoir. J'ai un exercice à faire mais je bloque à comprendre le raisonnement, j'avais trouvé l'exercice résolu sur internet mais sans comprendre, c'est sans intérêt. Donc je me tourne vers vous en espérant quelques explications. Un sirop de grenadine contient un colorant appelé rouge cochenille (E 124) ; on désire déterminer la concentration massique du sirop en ce colorant. Pour cela, on réalise une échelle de teintes préparée à partir d'une solution-mère S0 à 500 mg.L-1 en rouge cochenille. On dispose de fioles jaugées de 25mL, 50mL et 100mL ; ainsi que de pipettes jaugées de 1mL, 2mL, 5mL, 10mL et 20mL. La concentration molaire est donnée par C = n/v et la concentration massique par T = m/V. 1) Si l'on appelle T0 la concentration massique de la solution mère et T1 celle de la solution diluée, montrez qu'il existe la relation : T0 V0 = T1 V1 J'ignore totalement par quel moyen le montrer, donc si vous pouviez juste me mettre sur la piste.. 2) Décrire la préparation, à partir de la solution-mère, des solutions-filles : "décrire la préparation", oui, mais il faut décrire quoi ? Ce qu'il y a à l'intérieur ? et "à partir de la solution-mère / solution fille" Je ne vois pas du tout où ils veulent en venir.. S1 à 100 mg.L-1 en rouge cochenille S2 à 50 mg.L-1 S3 à 20 mg.L-1 Citez 2 méthodes différentes pour chaque solution-fille. Je ne comprend pas ce qu'ils entendent par "2 méthodes différentes".. J'ai vraiment besoin que l'on me mette sur la piste du raisonnement sinon je risque de tourner en rond pendant longtemps.. Shadow Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 20 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 Bonsoir BS 1) Il faut te servir de la conservation de la matière. Tu sais que la quantité de matière introduit par la solution mère est égale à la quantité de matière contenue dans la solution fille. Sachant que le produit est le même, tu peux multiplier par la masse molaire pour retrouver la masse. Comment je trouve la masse molaire ? 2) On te demande de trouver à partir du matériels et produits disponibles, deux voies pour fabriquer S1, S2 et S3. Je vois pas trop comment m'y prendre à vrai dire.. J'arrive vraiment pas à comprendre comment raisonner >< Shadow Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 20 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 Bonsoir BS 1) Il faut te servir de la conservation de la matière. Tu sais que la quantité de matière introduit par la solution mère est égale à la quantité de matière contenue dans la solution fille. Sachant que le produit est le même, tu peux multiplier par la masse molaire pour retrouver la masse. Comment je trouve la masse molaire ? 2) On te demande de trouver à partir du matériels et produits disponibles, deux voies pour fabriquer S1, S2 et S3. Je vois pas trop comment m'y prendre à vrai dire.. J'arrive vraiment pas à comprendre comment raisonner >< Shadow Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 20 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 1) Tu n'as pas besoin de sa valeur. Commence par traduire mathématiquement ma phrase. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 20 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 1) Tu n'as pas besoin de sa valeur. Commence par traduire mathématiquement ma phrase. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 20 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 Tout, du début à la fin, je peux pas faire plus simple. Tu peux le reformuler ?? :/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 20 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 Tout, du début à la fin, je peux pas faire plus simple. Tu peux le reformuler ?? :/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 20 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 Il y en a 500 mg.L-1 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 20 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 Il y en a 500 mg.L-1 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 20 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 Il y en a 500 mg.L-1 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 20 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 20 avril 2010 Il y en a 500 mg.L-1 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 21 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Bonjour Shadow, 1) Par conservation de la matière, n_{Introduit}^{Clr} = n_{Dilué}^{Clr}. Appelons M, la masse molaire du colorant. En multipliant M, on a : n_{Introduit}^{Clr}*M = n_{Dilué}^{Clr}*M (or m=n*M) m_{Introduit}^{Clr} = m_{Dilué}^{Clr} (Et tu sais que m = Cm*V) Cm_{Introduit}^{Clr}*V_{introduit} = Cm_{Dilué}^{Clr}*V_{dilution}. Ainsi, en reprenant les valeurs de l'énoncé) To*V = T1*V1 2) Pour S1, il faut que V1/V = To/T1 = 500/100 = 5. Donc, il faut que le rapport entre le volume final et le volume prélevé soit égal à 5. Sachant que la pipette sert à prélevé la solution mère et la fiole sert à effectuer la dilution de manière précise. Ce ratio peut être obtenue par les couples suivants : * {V1 = 25 mL et V = 5 mL) * {V1 = 50 mL et V = 10 mL) A toi de me faire les deux autres. BS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 21 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Bonjour Shadow, 1) Par conservation de la matière, n_{Introduit}^{Clr} (que signifie Clr ?? et _ ??) = n_{Dilué}^{Clr}. Appelons M, la masse molaire du colorant. En multipliant M, on a : n_{Introduit}^{Clr}*M = n_{Dilué}^{Clr}*M (or m=n*M) m_{Introduit}^{Clr} = m_{Dilué}^{Clr} (Et tu sais que m = Cm*V) Cm(concentration massique?)_{Introduit}^{Clr}*V(??)_{introduit} = Cm_{Dilué}^{Clr}*V_{dilution}. Ainsi, en reprenant les valeurs de l'énoncé) To*V = T1*V1 J'ai vraiment du mal avec la façon dont tu écris les données. Ce qui fait que je n'arrive pas à les interpréter >< 2) Pour S1, il faut que V1/V = To/T1 (la aussi, à quoi cela correspond?) = 500/100 = 5. Donc, il faut que le rapport entre le volume final et le volume prélevé soit égal à 5. Sachant que la pipette sert à prélevé la solution mère et la fiole sert à effectuer la dilution de manière précise. Ce ratio peut être obtenue par les couples suivants : * {V1 = 25 mL et V = 5 mL) * {V1 = 50 mL et V = 10 mL) (idem) A toi de me faire les deux autres. Désolé BS j'ai essayé de voir à quoi toutes ces données faisait référence mais ça se mélange dans ma tête, donc je préfère être sur et te demander des explication.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 21 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Bonjour Shadow, 1) Par conservation de la matière, n_{Introduit}^{Clr} (que signifie Clr ?? et _ ??) = n_{Dilué}^{Clr}. Appelons M, la masse molaire du colorant. En multipliant M, on a : n_{Introduit}^{Clr}*M = n_{Dilué}^{Clr}*M (or m=n*M) m_{Introduit}^{Clr} = m_{Dilué}^{Clr} (Et tu sais que m = Cm*V) Cm(concentration massique?)_{Introduit}^{Clr}*V(??)_{introduit} = Cm_{Dilué}^{Clr}*V_{dilution}. Ainsi, en reprenant les valeurs de l'énoncé) To*V = T1*V1 J'ai vraiment du mal avec la façon dont tu écris les données. Ce qui fait que je n'arrive pas à les interpréter >< 2) Pour S1, il faut que V1/V = To/T1 (la aussi, à quoi cela correspond?) = 500/100 = 5. Donc, il faut que le rapport entre le volume final et le volume prélevé soit égal à 5. Sachant que la pipette sert à prélevé la solution mère et la fiole sert à effectuer la dilution de manière précise. Ce ratio peut être obtenue par les couples suivants : * {V1 = 25 mL et V = 5 mL) * {V1 = 50 mL et V = 10 mL) (idem) A toi de me faire les deux autres. Désolé BS j'ai essayé de voir à quoi toutes ces données faisait référence mais ça se mélange dans ma tête, donc je préfère être sur et te demander des explication.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 21 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Bonjour Shadow, 1) Par conservation de la matière, n_{Introduit}^{Clr} (que signifie Clr ?? et _ ??) = n_{Dilué}^{Clr}. Appelons M, la masse molaire du colorant. En multipliant M, on a : n_{Introduit}^{Clr}*M = n_{Dilué}^{Clr}*M (or m=n*M) m_{Introduit}^{Clr} = m_{Dilué}^{Clr} (Et tu sais que m = Cm*V) Cm(concentration massique?)_{Introduit}^{Clr}*V(??)_{introduit} = Cm_{Dilué}^{Clr}*V_{dilution}. Ainsi, en reprenant les valeurs de l'énoncé) To*V = T1*V1 Ça me semble un peu plus clair mais des zones d'ombres persistent. n correspond à la quantité de matière introduite dans le colorant ?? Et l'autre n à celle diluée dans le colorant Mais sinon, comment je le représente ton n ? nintroduitcolorant ? Donc Cm c'est To. Et V le volume, donc V1 c'est.. celui de la solution diluée. J'ai vraiment du mal avec la façon dont tu écris les données. Ce qui fait que je n'arrive pas à les interpréter >< 2) Pour S1, il faut que V1/V = To/T1 (la aussi, à quoi cela correspond?) = 500/100 = 5. Donc, il faut que le rapport entre le volume final et le volume prélevé soit égal à 5. Sachant que la pipette sert à prélevé la solution mère et la fiole sert à effectuer la dilution de manière précise. Ce ratio peut être obtenue par les couples suivants : * {V1 = 25 mL et V = 5 mL) * {V1 = 50 mL et V = 10 mL) (idem) A toi de me faire les deux autres. Désolé BS j'ai essayé de voir à quoi toutes ces données faisait référence mais ça se mélange dans ma tête, donc je préfère être sur et te demander des explication.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 21 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Ça me semble un peu plus clair mais des zones d'ombres persistent. n correspond à la quantité de matière introduite dans le colorant ?? Et l'autre n à celle diluée dans le colorant Mais sinon, comment je le représente ton n ? nintroduitcolorant ? Donc Cm c'est To. Et V le volume, donc V1 c'est.. celui de la solution diluée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 21 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Ça me semble un peu plus clair mais des zones d'ombres persistent. n correspond à la quantité de matière introduite dans le colorant ?? Et l'autre n à celle diluée dans le colorant Mais sinon, comment je le représente ton n ? nintroduitcolorant ? Donc Cm c'est To. Et V le volume, donc V1 c'est.. celui de la solution diluée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 21 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Ça me semble un peu plus clair mais des zones d'ombres persistent. n correspond à la quantité de matière introduite dans le colorant ?? Et l'autre n à celle diluée dans le colorant Mais sinon, comment je le représente ton n ? nintroduitcolorant ? Donc Cm c'est To. Et V le volume, donc V1 c'est.. celui de la solution diluée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 21 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Mais là, je t'ai fait la question et la rédaction... Voyons si tu peux me produire quelque chose pour la question 2) Bonne chance. BS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 21 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Mais là, je t'ai fait la question et la rédaction... Voyons si tu peux me produire quelque chose pour la question 2) Bonne chance. BS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 21 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Mais là, je t'ai fait la question et la rédaction... Voyons si tu peux me produire quelque chose pour la question 2) Bonne chance. BS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 21 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Mais là, je t'ai fait la question et la rédaction... Voyons si tu peux me produire quelque chose pour la question 2) Bonne chance. BS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shadow-memory Posté(e) le 21 avril 2010 Auteur Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Tu peux en faire de deux façons différentes avec le matériel donnée. Pour le deux. Je veux que tu me fasses une phrase avec fiole jaugée et pipette jaugée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E-Bahut Boltzmann_Solver Posté(e) le 21 avril 2010 E-Bahut Signaler Share Posté(e) le 21 avril 2010 Tu peux en faire de deux façons différentes avec le matériel donnée. Pour le deux. Je veux que tu me fasses une phrase avec fiole jaugée et pipette jaugée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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